От И. Кошкин
К Михаил Денисов
Дата 30.10.2003 14:07:23
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Мое коротенькое мнение о ятаганах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Наводит на некоторые мысли то, что в отличие от других форм клинка (скажем, кама имеет достаточно традиционный кинжальный клинок, сабли могли отличаться изгибом и формой, но идеология применения была общей), ятаганные клинки были распространены, в основном, на территории ОИ и Северной Африки. ИМХО, ятаган - это оружие ближнего боя пехотинца с определенной морально-психологической подготовкой. Проще говоря - оружие достаточно безбашенного бойца, способного невзирая на опасносность и раны сблизиться с врагом уже не просто на расстояние клинкового боя, но до рукопашной. Ятаганом, в силу его конструкции, довольно неудобно фехтовать, парируя клинок противника, но зато, будучи изготовленным из приличной стали и остро отточенным, он способен наносить страшные раны, отрубая конечности, головы, рассекая грудную клетку. Это оружие тесной резни, рукопашной. Действительно, тесный строй бойцов, вооруженных ружьями со штыками способен противостоять орде янычар, но лишь в том случае, если храбрость этих солдат не уступает таковой у их противников. Т.е., если они хладнокровно стреляют в упор, а потом идут вперед плечо к плечу и колют все перед собой. В тесной же схватке от мастерства фехтовальщика уже зависит не так уж много, и тут отморозок с ятаганом, полосующий все на своем пути имеет преимущество - ятаган легко наносит страшные раны, вид которых еще более деморализует противника.

ИМХО, сомнительно существование какого-то набора приемов на испольозование ятагана, либо школы))) Тут смысл с визгом наброситься и порезать-порубить все что движется.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (30.10.2003 14:07:23)
Дата 30.10.2003 22:07:49

Re: Мое коротенькое

Это конечно красиво, но ИМХО ятаган не отменяет ружей.
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (30.10.2003 14:07:23)
Дата 30.10.2003 14:29:34

К сожалению ...

Иван, это типичный пример рассуждений, по сути очень толковых, соответствующих "здравому смыслу", а потому весьма правдоподобных, но не имеющих никакой ценности по одной простой причине - это рассуждения на пустом месте. Турки, помимо ятагана, носили сабли. Ятаганы носили не только пешие, но и конные турки, а именно конница составляла основу их боевой мощи. Так что по своей функции ятаган - это всего лишь большой кинжал, хотя и весьма ужасной формы. Одними только ятаганами (с дополнением в виде пары пистолетов) обходились бойцы абордажных команд на турецком флоте.
От Михаил Денисов
К Александр Жмодиков (30.10.2003 14:29:34)
Дата 30.10.2003 16:02:03

Ну вот, пришел мэтр и разогнал наш детский утренник :)))

День добрый
Одними только ятаганами (с дополнением в виде пары пистолетов) обходились бойцы абордажных команд на турецком флоте.
----------
Т.е. все-таки примеры использования ятаганов как основго оружия имеются...уже хорошо..чуствую себя не полным идиотом :)))
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (30.10.2003 16:02:03)
Дата 30.10.2003 22:06:19

Re: Ну вот,...


>Т.е. все-таки примеры использования ятаганов как основго оружия имеются...уже хорошо..чуствую себя не полным идиотом :)))
абордажный ятаган отличался от обычного
От Пассатижи (К)
К Александр Жмодиков (30.10.2003 14:29:34)
Дата 30.10.2003 14:49:28

Re: К сожалению

Здравствуйте,
> Турки, помимо ятагана, носили сабли.<

Все носили и ятаган и саблю?

>Ятаганы носили не только пешие, но и конные турки, а именно конница составляла основу их боевой мощи.<

Опять же все? То есть к ушедшему вниз спору, были ли ятаганы строевым оружием?

>Так что по своей функции ятаган - это всего лишь большой кинжал, хотя и весьма ужасной формы.<

Ну в таком случае ОЧЕНЬ большой кинжал, способный заменить при случае саблю.

С уважением, Алексей.
От Александр Жмодиков
К Пассатижи (К) (30.10.2003 14:49:28)
Дата 30.10.2003 14:56:17

Re: К сожалению

>Все носили и ятаган и саблю?

Все носили саблю, а вот все ли носили ятаган - не знаю.

>Ну в таком случае ОЧЕНЬ большой кинжал, способный заменить при случае саблю.

Ну да, оружие самообороны на крайний случай. А еще ятаганами турки отрезали головы убитым врагам - ими удобнее, чем саблей.
От Пассатижи (К)
К Александр Жмодиков (30.10.2003 14:56:17)
Дата 30.10.2003 15:04:02

Ну да, по видимому так. (-)
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (30.10.2003 14:29:34)
Дата 30.10.2003 14:38:59

Ну я, собсно, чего-то такого и ожидал))) Ладно, не в первый раз))) (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (30.10.2003 14:07:23)
Дата 30.10.2003 14:20:22

почти все верно, кроме вопроса о "школе"

День добрый

>>ИМХО, сомнительно существование какого-то набора приемов на испольозование ятагана, либо школы))) Тут смысл с визгом наброситься и порезать-порубить все что движется.

----------

в "Записках янычара" упоминается. что молодеж работе с ятаганом обучали старики, да и не имеет смысла использовать такой девайс без хоть какого-либо обучения...вот что сомнительно. так это наличие у этой "школы" каких-либо догматических форм..фиксированных...скорее это была "передача опыта".

Денисов