От В. Кашин
К И. Кошкин
Дата 29.10.2003 18:52:33
Рубрики Древняя история;

Я бы предположил, что костюмы в фильме выполнены по таким картинкам

Добрый день!
что никоим образом не свидетельствует о достоверности того и другого. Тем не менее, ссылка на источник у авторов есть. Можно предположить, что положение меча за спиной - походное. Есть еще одна интересная картинка


Авторы пишут, что второй воин справа (пеший, с копьем и мечом) - андалусский всадник 11 в. При этом, подчеркивают, что в арабской Испании европейское влияние в оружии было весьма сильным. Источниками в данном случае выступают изображения на керамире из музея Мадина ас-Сахра, Испания, и текст Beatus Commentaries из Британской библиотеки.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (29.10.2003 18:52:33)
Дата 29.10.2003 18:56:00

А вот такое изображение средневековое я видел. Хотя разрезы на кольчуге....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
> что никоим образом не свидетельствует о достоверности того и другого. Тем не менее, ссылка на источник у авторов есть. Можно предположить, что положение меча за спиной - походное. Есть еще одна интересная картинка
>

> Авторы пишут, что второй воин справа (пеший, с копьем и мечом) - андалусский всадник 11 в. При этом, подчеркивают, что в арабской Испании европейское влияние в оружии было весьма сильным. Источниками в данном случае выступают изображения на керамире из музея Мадина ас-Сахра, Испания, и текст Beatus Commentaries из Британской библиотеки.

...выше должны быть. Смысла, если честно, никогда не понимал.

>С уважением, Василий Кашин
И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (29.10.2003 18:56:00)
Дата 30.10.2003 10:00:46

А какой век? Это я к тому, что всадник без стремян нарисован.

>...выше должны быть. Смысла, если честно, никогда не понимал.
Разрезы делаются что бы на лошади сидеть. Причем могут быть с боков, а могут и так как на картинке. Вот интересно - что более распространенное?
PS: а вот меч сквозь дырку в кольчуге ... На поясе что ли экономит? :)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (29.10.2003 18:56:00)
Дата 29.10.2003 19:49:03

Имеется в виду, не видел смысла в продевании таком рукояти сквозь кольчугу))) (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (29.10.2003 18:56:00)
Дата 29.10.2003 19:12:02

А зачем у него ножны меча пропущены сквозь отверстие в кольчуге,

Добрый день!
а не болтаются поверх нее?
Вырез ИМХО облегчает посадку на коня
С уважением, Василий Кашин
От Sav
К В. Кашин (29.10.2003 19:12:02)
Дата 29.10.2003 19:19:28

Re: А зачем...

Приветствую!

ИМХО, затем, что меч носится гораздо чаще, чем кольчуга, которую одевают-снимают только на случай боя.

С уважением, Савельев Владимир
От Ертник С. М.
К Sav (29.10.2003 19:19:28)
Дата 30.10.2003 06:27:33

И как Вы представляете себе эту процедуру?

САС!!!
>Приветствую!

> ИМХО, затем, что меч носится гораздо чаще, чем кольчуга, которую одевают-снимают только на случай боя.



Ясно же, что прорезь в кольчуге мала и гарда в нее не пролезет. Следовательно перед одеванием кольчуги клинок надо вынуть из ножен, а после совместить устье ножен с прорезью и вложить клирнок. Времени это займет столько же сколько и снятие/одевание перевязи. Кроме того меч так носить неудобно: ототопытивает полу кольчуги, снижая защиту бедра, в бою клинок может заклинить кольчужными звеньеями. И хотоел бы я посмотреть, как на лощадь влезать в ЭТОМ да и клинок в ножны после боя вкладывать. И последнее? лишняя дырка ослабляет доспех. Вывод - на картинке вариация на тему бронелифчиков.
>С уважением, Савельев Владимир
Мы вернемся.
От Sav
К Ертник С. М. (30.10.2003 06:27:33)
Дата 30.10.2003 12:16:42

Re: И как...

Приветствую!

>> ИМХО, затем, что меч носится гораздо чаще, чем кольчуга, которую одевают-снимают только на случай боя.
>
>

>Ясно же, что прорезь в кольчуге мала и гарда в нее не пролезет.

А дело в том, что Вы судите по картинке, нарисованной современным художником. А на самом деле, у мечей каролингского типа, которым в то время пользовалась вся Европа, включая и Русь, перекрестье не такая уж и широкое, смотрите сюда, например (класификация по Петерсену):

http://www.ladoga.km.ru/swordstipology.htm

Поэтому эту процедуру я представляю себе так - воин одевает кольчугу ( или ее одевают на него), после чего он спокойно продевает рукоять меча в сравнительно небольшой вырез кольчуги. К сожалению, аутентичных картинок, иллюстрирующих такую манеру ношения меча под рукой у меня нет.


>Мы вернемся.
 А мы никуда и не уходили :), Савельев Владимир
От Sav
К И. Кошкин (29.10.2003 18:56:00)
Дата 29.10.2003 19:08:46

Re: А вот...

Приветствую!

>...выше должны быть. Смысла, если честно, никогда не понимал.

Верхом сидеть удобнее. Да и на коня залазить, ИМХО (сам я никога не пробовал в кольчуге верхом сидеть)

С уважением, Савельев Владимир
От Eddie
К И. Кошкин (29.10.2003 18:56:00)
Дата 29.10.2003 19:07:47

А насколько тода могли пратиковаться нарукавные нашивки ?

Сс чем-то отдаленно напоминаюшим первую ссуру Корана? На оружии и шлемах нечто похожее я видел, обычно с Шахадой...