От Sav
К All
Дата 29.10.2003 15:12:48
Рубрики 11-19 век;

Вопрос, навеяный фильмом "Баязет"

Приветствую!

Даже два.

Вчера смотрел серию, в которой показан штурм крепости - все храбро сражаются, а полоумный комендант ходит и пытается заставить гарнизон прекратить огонь и капитулировать. В конце-концов, ему удается заставить часть наших прекратить сопротивление и он взбирается на крепостную стену с белым платком, но тут к нему подкрадывается один офицер и стреляет дедушке в спину, что бы не мучился.

Отсюда вопрос - как часто такое случалось в русской армии и как "по-уставу" должны были действовать его подчиненные в такой ситуации - с одной стороны, начальник явно гадость делает, с другой - крепость в осаде и жаловаться на него некому. Опять же, особого отдела нет.

А второй вопрос - а что тогда действительно контрпогоны у офицеров наружу торчали из-под погона, как на мундирах в кино?

Заранее спасибо.

С уважением, Савельев Владимир
От Поручик Баранов
К Sav (29.10.2003 15:12:48)
Дата 29.10.2003 22:29:11

Ну, Пацевич - персонаж исторический

Добрый день!

И застрелили его свои, только не в бою, а после военного совета, где тот заявил, что собирается сдать крепость.

А вот насколько часто - нет такой статистики

С уважением, Поручик
От Kosta
К Поручик Баранов (29.10.2003 22:29:11)
Дата 30.10.2003 17:31:58

А что им за это было? Если было

>Добрый день!

>И застрелили его свои, только не в бою, а после военного совета, где тот заявил, что собирается сдать крепость.

Суд был потом по этому делу или спустили на тормозах?

С уважаением
От Jones
К Kosta (30.10.2003 17:31:58)
Дата 30.10.2003 17:46:05

Re: Судили бы и оправдали(-)
От oleg100
К Поручик Баранов (29.10.2003 22:29:11)
Дата 30.10.2003 06:51:06

а вот аналогичный пример - на флоте

это из сериала windblower или как-то так - там есть эпизод когда капитан корабля тронулся на почве общей склонности к садизму и личной неприязни к кое-кому - и никто ничего не мог поделать, хоть все офицеры и видели что неправ и ведет дело к убийству и возможно к бунту - все глядели на ДОКТОРА - или он признает капитана недееспособным , или нет. Если нет - то все, никто и ничем.. И еще нюанс - никто из возражавших даже не мог и поговорить украдкой, обсудить сабж, т.к. в кают-компании все на виду, а тайное сборище в другом месте (ну, типа в трюме например)автоматически рассматривалось как матеж со всеми вытекающими.. ДА, строго было на британском флоте, за так просто весь мир не берут под контроль..

Олег
От Nicky
К oleg100 (30.10.2003 06:51:06)
Дата 30.10.2003 17:37:20

угу вторая книжка , Lieutenant Hornblower (-)
От Jones
К oleg100 (30.10.2003 06:51:06)
Дата 30.10.2003 08:21:21

Re: Это "Бунт на "Каине" Германа Вука(-)
От Kazak
К Sav (29.10.2003 15:12:48)
Дата 29.10.2003 15:20:03

Попутныи вопрос. А чего ето казаки в филме без пик?

В книге они ими очень активно деиствуют, причем даже в пешем строю (когда вместе с пехотои отходят).
От Jones
К Kazak (29.10.2003 15:20:03)
Дата 29.10.2003 15:23:02

Re: А чего у них МАС-36?(-)
От Kazak
К Jones (29.10.2003 15:23:02)
Дата 29.10.2003 15:33:38

Гм.. Хотели наверное как лучше:) Или секономили - реквизит на месте брали.

ИХМО, вооружи они пехоту трехлинеиками - смотрелось бы куда правдоподобнее:))
А пика - гм.. набрали-бы кольев - рашоды-то небольшие:)
От Jones
К Kazak (29.10.2003 15:33:38)
Дата 29.10.2003 15:36:31

Re: Достаточно было Маузеры дать

А то дебилизьм просто прет...
От Бульдог
К Jones (29.10.2003 15:36:31)
Дата 29.10.2003 17:44:01

А шо толку?

Мне это войнушку детскую напомнило - бегает толпа людей, клацает затворами, стволы куда попало тыкает, а они не стреляют. Осталось лишь "пах-пах" кричать и "ты убит, падай". Тьфу.
От Олег...
К Бульдог (29.10.2003 17:44:01)
Дата 29.10.2003 22:11:10

А как 30 чел от силы батальон изображает? :о) (-)
От Дмитрий Козырев
К Sav (29.10.2003 15:12:48)
Дата 29.10.2003 15:19:57

Re: Вопрос, навеяный...

> Отсюда вопрос - как часто такое случалось в русской армии

Порт Артур?

>и как "по-уставу" должны были действовать его подчиненные в такой ситуации - с одной стороны, начальник явно гадость делает, с другой - крепость в осаде и жаловаться на него некому. Опять же, особого отдела нет.

вообще мне кажется что должны беспрекословно выполнять приказание начальника.
Хотя солдатушки и могли кричать "измена"..

Это уже много позже в 1941 м появился приказ №270, регламентирующий действия в подобных ситуациях.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 15:19:57)
Дата 29.10.2003 15:37:38

А разве там решение о сдаче Стессель принял единолично?

>Порт Артур?
Вроде было что-то вроде военного совета?

Тем более солдатики должны подчиняться, а вот офицеры в такои ситуации.. Гм. Вроде комендант сдавшии крепость без должных основании подлежал смертнои казни?
От Николай Манвелов
К Kazak (29.10.2003 15:37:38)
Дата 29.10.2003 15:39:41

Военный совет был единогласно за продолжение обороны Артура (-)
От Sav
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 15:19:57)
Дата 29.10.2003 15:33:15

Re: Вопрос, навеяный...

Приветствую!
>> Отсюда вопрос - как часто такое случалось в русской армии
>
>Порт Артур?

Я имел в виду, что часто ли начальство подобным образом подчиненные от должности отстраняли?

>вообще мне кажется что должны беспрекословно выполнять приказание начальника.

Погоди, а как быть, если по мнению всех офицеров ( как в фильме) приказ мало, что глупый. так еще и преступный?


С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 15:19:57)
Дата 29.10.2003 15:24:55

Re: А в Воинских артикулах Петра по этому поводу ничего нет?(Это вопрос)(-)
От Jones
К Sav (29.10.2003 15:12:48)
Дата 29.10.2003 15:13:57

Re: Контрпогоны, судя по картинкам,

торчали значительно меньше и не у всех.