От Rwester
К Начальник Генштаба
Дата 30.10.2003 14:47:24
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Как это???

Здравствуйте, Илья

>Как это?
>Они же объявили Гитлеру войну задолго до того, как тот напал на "коммунистическую заразу"?
Имхо, идейки направления гуннов на восток тоже появились задолго до 1 сентября 1939г. Просто англы (имхо) заигрались в европейское равновесие и разучились смотреть ширше.


Рвестер
От Начальник Генштаба
К Rwester (30.10.2003 14:47:24)
Дата 30.10.2003 14:59:15

Re: Как это???

Приветствую непременно!

>Имхо, идейки направления гуннов на восток тоже появились задолго до 1 сентября 1939г. Просто англы (имхо) заигрались в европейское равновесие и разучились смотреть ширше.

Идейки идейками - для них свое простанство оставлено. А реальная политика требует сохраниения в Европе равновесия - которое нарушается с нападением Германии на Польшу. Такое усиление Германии НЕ в интересах Великобритании, отсуда война. А до похода на восток еще далеко, и не британцы его определяют.


>Рвестер
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Nicky
К Начальник Генштаба (30.10.2003 14:59:15)
Дата 30.10.2003 15:52:53

некоторые товарищи впоследствии осуждали объявление войны в 39-м

тот же Лиддел Гарт например
типа Польше все равно не помогли а раз так какой смысл осложнять себе жизнь (и сужать простор для разног рода политических комбинаций хотя об этом явно не пишется)

Мнения тут разные - я лично не исключаю того что в принципе британское правительство поступило ПРАВИЛЬНО. Цена победы над Гитлером оказалась в конце концов слишком высокой для Британии, но все же это была победа а не купленная ценой позора отсрочка развала империи.
От Rwester
К Начальник Генштаба (30.10.2003 14:59:15)
Дата 30.10.2003 15:14:52

да я не против

Они действовали в тех условиях исходя из многих факторов, но ничего нереального иь принципиально невозможного в таком союзе я не вижу.
Скажу больше: проникнись англы мыслью, что СССР не такой сирый и хилый, как его представляют в утренних газетах, подобный вариант бы возник однозначно.

Рвестер, с уважением
От Евгений Пинак
К Rwester (30.10.2003 15:14:52)
Дата 30.10.2003 15:33:34

Re: да я...

>Они действовали в тех условиях исходя из многих факторов, но ничего нереального иь принципиально невозможного в таком союзе я не вижу.
>Скажу больше: проникнись англы мыслью, что СССР не такой сирый и хилый, как его представляют в утренних газетах, подобный вариант бы возник однозначно.
Англичане имели больше сведений о возможностях РККА, чем немцы, благодаря чему и пытались перетянуть СССР на свою сторону (еще ДО начала войны).
А с немцами после марта 1939 разговора быть не могло - или Союзники останавливают Германию, или она ими подтирается, а этого ни одна великая держава позволить себе не могла. А Вы предлагаете не только позволить, а еще активно немцам в этом помогать.

С уважением,
Евгений Пинак
От Rwester
К Евгений Пинак (30.10.2003 15:33:34)
Дата 30.10.2003 16:27:42

Re: да я...

>Англичане имели больше сведений о возможностях РККА, чем немцы, благодаря чему и пытались перетянуть СССР на свою сторону (еще ДО начала войны).
Не было в этом такого смысла. Разумеется, они старались внести разлад между нейтральной страной и своим потенциальным врагом. А в идеале, чтобы Германия отвлеклась на СССР. Как военную силу, способную противостоять Германии СССР не рассматривался.

>А с немцами после марта 1939 разговора быть не могло - или Союзники останавливают Германию, или она ими подтирается, а этого ни одна великая держава позволить себе не могла. А Вы предлагаете не только позволить, а еще активно немцам в этом помогать.
Так она ими и подтерлась, всеми договорами и прочим.. "я плинёс вам мил!"(С)


Рвестер, с уважением
От Евгений Пинак
К Rwester (30.10.2003 16:27:42)
Дата 31.10.2003 12:21:49

Re: да я...

>>Англичане имели больше сведений о возможностях РККА, чем немцы, благодаря чему и пытались перетянуть СССР на свою сторону (еще ДО начала войны).
>Не было в этом такого смысла. Разумеется, они старались внести разлад между нейтральной страной и своим потенциальным врагом. А в идеале, чтобы Германия отвлеклась на СССР. Как военную силу, способную противостоять Германии СССР не рассматривался.
Ну да, то то они так давили на Поляков, чтобы втянуть их в один союз с СССР :)

>>А с немцами после марта 1939 разговора быть не могло - или Союзники останавливают Германию, или она ими подтирается, а этого ни одна великая держава позволить себе не могла. А Вы предлагаете не только позволить, а еще активно немцам в этом помогать.
>Так она ими и подтерлась, всеми договорами и прочим.. "я плинёс вам мил!"(С)
Вы путаете события до и после марта 1939. Как раз после окупации Чехии англичанам и французам стало ясно, что Гитлера можно остановить только силой. Это сам Гитлер, наивный, думал как Вы, что ничего такого не случится, если он возьмет и отхватит себе еще кусочек - на сей раз от Польши.

С уважением,
Евгений Пинак
От Rwester
К Евгений Пинак (31.10.2003 12:21:49)
Дата 31.10.2003 16:17:53

Re: да я...


>Ну да, то то они так давили на Поляков, чтобы втянуть их в один союз с СССР :)
Щаз меня запинают, но имхо особого давления не припоминается, а припоминаются различные вы"№оны польской стороны, а также пламенное желание союзничков защищать Польшу советскими руками, чему сами поляки активно (давление, да?) противились.

>Вы путаете события до и после марта 1939. Как раз после окупации Чехии англичанам и французам стало ясно, что Гитлера можно остановить только силой. Это сам Гитлер, наивный, думал как Вы, что ничего такого не случится, если он возьмет и отхватит себе еще кусочек - на сей раз от Польши.
Так ведь Чехию они как раз и сдали. Гитлер не наивный и видимо раз поступал так, то имел для этого основания, что как минимум говорит о том, что такой вариант не казался ему невероятным (или может проще назвать его наивным?).

С уважением Рвестер