От PQ
К All
Дата 29.10.2003 14:09:46
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Пистолет пулемет калибра 5,6…

Cм: http://www.riam.ru/lenta.php?news=1514

Насколько жизнеспособна может быть конструкция под такой калибр.

От DTMF
К PQ (29.10.2003 14:09:46)
Дата 31.10.2003 00:11:53

Re: Пистолет пулемет...

Конструкция жизнеспособна и даже очень.
Сколько существует патрон от мелкашки в СССР, столько же тачают под него "рывольверты" на околооружейных и просто металлообрабатывающих заводах. Долго при этом не заморачиваются - за два вечера варганят простой неавтомат-бюгель на 6-10 патронов, а за неделю и с самовзводом.
Даже нарезы ухитряются изображать. Некоторые умельцы и пистолеты тачают. Проблема бывает только с пружиной магазина...:-)))))
А уж ПП - это вообще рай для токаря-фрезеровщика.
Я даже знаю от чего три пружины подряд ставили в качестве возвратной:-)))))
От Алексей Мелия
К PQ (29.10.2003 14:09:46)
Дата 30.10.2003 23:32:32

Образ - дает и большею скорострельность и большею надежность.

Алексей Мелия


Действительно надежное и эффективное оружие в данной ценно-гобаритной категории это обрез двустволки.

В обоих стволах легко помещается все содержимое магазина 5,6 мм пистолета пулемета, например в виде картечи 6,2.

Надежность практически абсолютная, боеприпасы самые доступные и разнообразные.

Можно регулировать кучность для стрельбы на близкие и дальние дистанции, использовать более крупную картечь зимой и т.д.


http://www.military-economic.ru
От Skwoznyachok
К PQ (29.10.2003 14:09:46)
Дата 30.10.2003 00:53:37

Была такая хреновина от American Technology, кажется...

... - самозарядка АТ-22, которая легко трансформировалась в ПП добавлением двух деталей, а заменой ствола и затвора - в АТ-9, с тем же магазином. При этом девайс был просто "мечта террориста" - с пластмассовой ствольной коробкой и легко разбирался на чсти, даже отдаленно с трудом напоминающие оружие. И бил неплохо.
От Сергей Зыков
К PQ (29.10.2003 14:09:46)
Дата 29.10.2003 14:43:46

Re: Пистолет пулемет...

для иллюстрации, поскольку всё уже сказано

статя про такой ПП
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/539/539608.htm


От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (29.10.2003 14:43:46)
Дата 29.10.2003 15:06:41

Интересный пассаж

Доброе время суток

"Спиральная пружина магазина обес­печивает надежную подачу патронов"

Хмм... А спиральность пружины что-то гарантирует? Вообще пружина для магазина прямоугольного сечения это одна из самых больших проблем. Если просто мотать на призму стальную, то будет "вертолет", каждое звено под углом к предыдущему.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К PQ (29.10.2003 14:09:46)
Дата 29.10.2003 14:31:57

Самый популярный калибр для самопалов

Доброе время суток

Патроны доступны, да и нарезной ствол можно сделать, купив за $100-300 "мелкашку" ТОЗ-8/12.

Выбор типа оружия тоже вполне объясним - под револьвер нужен хороший сверлильный или токарный с планшайбой станок. Пистолет - сложная автоматика ударно-спускового механизма. А в ПП все детали можно сделать на токарном станке и напильником.

>Насколько жизнеспособна может быть конструкция под такой калибр.

Думаю с подачей патронов у неё большие проблемы. Ну и пуля в стволе при осечке может оказаться весьма неприятным сюрпризом. Т.е. пуля остается в стволе, а осекшаяся гильза выбрасывается, рассыпая порох.

С уважением, Алексей Исаев
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (29.10.2003 14:31:57)
Дата 29.10.2003 22:35:53

А не противоречит ли тут нарезной ствол...

>Патроны доступны, да и нарезной ствол можно сделать, купив за $100-300 "мелкашку" ТОЗ-8/12.

... самой идее? Ведь ни особая дальность, ни особая прицельность оружию такого калибра и габаритов и так не светят? Плюс - кувыркание пули как раз полезно с точки зрения останавливающей способности (вообще бы смещенку брать по-умному).
От Milchev
К Тов.Рю (29.10.2003 22:35:53)
Дата 30.10.2003 01:37:58

Не противоречит...

>>Патроны доступны, да и нарезной ствол можно сделать, купив за $100-300 "мелкашку" ТОЗ-8/12.
>
>... самой идее? Ведь ни особая дальность, ни особая прицельность оружию такого калибра и габаритов и так не светят? Плюс - кувыркание пули как раз полезно с точки зрения останавливающей способности (вообще бы смещенку брать по-умному).

...потому как от оружия требуется хотя бы минимальное ОДП, чего в сочетании мелкаха+гладкий ствол добиться практически нереально - давление за пулей не добежит до необходимой величины.
А для ОДП необходимы три вещи - масса пули, экспансивность её конструкции и по возможности высокая скорость.
Кувыркание СВИНЦОВОЙ пули ОДП ни разу не добавляет - её и без этого плющит в прямом смысле этого слова.
"Смещёнок", как Вы изволили выразиться, "не бывает" (С) А.Привалов.

WBR, Милчев.
От Milchev
К Исаев Алексей (29.10.2003 14:31:57)
Дата 29.10.2003 15:48:49

Это уже не осечка...

>Думаю с подачей патронов у неё большие проблемы. Ну и пуля в стволе при осечке может оказаться весьма неприятным сюрпризом. Т.е. пуля остается в стволе, а осекшаяся гильза выбрасывается, рассыпая порох.

...а просто бракованный патрон. Осечек у меня штук десять было в прошлый четверг - у Марголина слишком острый ударник заточили, патроны целевые, а не чёрные, потому площади накола для инициации не хватало.
Естественно, никакой пули в стволе не оставалось.

WBR, Милчев.
От Robert
К Исаев Алексей (29.10.2003 14:31:57)
Дата 29.10.2003 15:18:23

Ре: Самый популярный...

>Думаю с подачей патронов у неё большие проблемы. Ну и пуля в стволе при осечке может оказаться весьма неприятным сюрпризом. Т.е. пуля остается в стволе, а осекшаяся гильза выбрасывается, рассыпая порох.

У мелкашечного патрона свинцовая пуля без оболочки. Поэтому когда пуля обжата в гильзе - края гильзы даже слегка вошли в нее. Вытащить пулю в результате из мелкашечного патрона нелегко даже в тискаx плоскогубцами, не то что потянув ее из патронника экстрактором.
От Лис
К Robert (29.10.2003 15:18:23)
Дата 29.10.2003 21:45:59

Ре: Самый популярный...

>У мелкашечного патрона свинцовая пуля без оболочки. Поэтому когда
>пуля обжата в гильзе - края гильзы даже слегка вошли в нее.

Пуля очень мягкая, так что ее просто обминает этой завальцовкой.

>Вытащить пулю в результате из мелкашечного патрона нелегко даже в
>тискаx плоскогубцами, не то что потянув ее из патронника
>экстрактором.

Да ладно вам -- пальцами запросто вытаскивается.
От Walther
К Лис (29.10.2003 21:45:59)
Дата 30.10.2003 09:24:05

Ре: Самый популярный...

>Да ладно вам -- пальцами запросто вытаскивается.
Пальцами она запросто выламывается путем нажатия в место крепления, а именно оторвать пулю, думается, не так легко.
От Лис
К Walther (30.10.2003 09:24:05)
Дата 30.10.2003 19:54:36

Ре: Самый популярный...

>а именно оторвать пулю, думается, не так легко.

Ну, не совсем, правда, оторвать, а с проворотом вытащить получалось вполне. Только уж больно пачкается она, зараза ;о)
От Роман (rvb)
К Walther (30.10.2003 09:24:05)
Дата 30.10.2003 13:11:22

Ре: Самый популярный...

>>Да ладно вам -- пальцами запросто вытаскивается.
>Пальцами она запросто выламывается путем нажатия в место крепления, а именно оторвать пулю, думается, не так легко.

Неоднократно наблюдал (на ТОЗ-12 и спортивно-охотничьих патронах - вот кака та еще) демнтаж патрона при попытке извлечения осечного патрона - гильза выбрасывается, пуля в патроннике, порох россыпью.

S.Y. Roman

Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/
От Исаев Алексей
К Robert (29.10.2003 15:18:23)
Дата 29.10.2003 15:49:38

Ре: Самый популярный...

Доброе время суток

Сразу видно человека, который не слишком интенсивно пользовал .22LR. Пуля в стволе, а гильза рассыпает порох случается и на ТОЗ-8.

>Вытащить пулю в результате из мелкашечного патрона нелегко даже в тискаx плоскогубцами, не то что потянув ее из патронника экстрактором.

"Нелегко" из 14,5-мм патрона ПТР. Плоскогубцами выдирается нормально пуля из 7,92Х57, тем более из мелкашки.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (29.10.2003 15:49:38)
Дата 30.10.2003 13:54:52

Ре: Самый популярный...

Здравствуйте !

>Сразу видно человека, который не слишком интенсивно пользовал .22LR.

Когда учился в школе - стрелял из мелкашки. Даже на районные соревнования как-то отправили.
Осечки вполне себе бывали, но чтобы патрон распатронило - ни разу не видел.
Наверное сейчас патроны просто куда хуже.

С уважением, tsa.
От Роман (rvb)
К tsa (30.10.2003 13:54:52)
Дата 30.10.2003 14:01:40

Ре: Самый популярный...

>Осечки вполне себе бывали, но чтобы патрон распатронило - ни разу не видел.

Сильно от производителя и партии зависит. Были партии безглючные, а были такие, где на коробку два-три распатронивания точно было.

Естественно, речь о спортивно-охотничьих, за целевыми таких пакостей примечать не приходилось.

S.Y. Roman
От А.Ю.
К Исаев Алексей (29.10.2003 15:49:38)
Дата 30.10.2003 10:07:48

Ре: Самый популярный...

>Сразу видно человека, который не слишком интенсивно пользовал .22LR. Пуля в стволе, а гильза рассыпает порох случается и на ТОЗ-8.

А это какой патрон? "Спортивно-охотничий" что ль? За два года почти ежедневных тренировок на "целёвке" такого не случалось ни разу, не говоря уж об "экстре" с "олимпом".
Ну, а пулю из наших патронов 5,6 не то, что плоскогубцами вытащить можно. Наш тренер как-то при мне просто зажал пулю зубами, а гильзу так аккуратненько вывернул :-)

С уважением, А.Ю.
От Milchev
К А.Ю. (30.10.2003 10:07:48)
Дата 30.10.2003 12:02:32

Дык это ж мягкий свинец ...


>>Сразу видно человека, который не слишком интенсивно пользовал .22LR. Пуля в стволе, а гильза рассыпает порох случается и на ТОЗ-8.
>
>А это какой патрон? "Спортивно-охотничий" что ль? За два года почти ежедневных тренировок на "целёвке" такого не случалось ни разу, не говоря уж об "экстре" с "олимпом".
>Ну, а пулю из наших патронов 5,6 не то, что плоскогубцами вытащить можно. Наш тренер как-то при мне просто зажал пулю зубами, а гильзу так аккуратненько вывернул :-)

...а не хардболл. Кстати, это о преимуществе свинцовой дроби перед стальной при пожирании дичи %).

WBR, Милчев.
От Milchev
К Исаев Алексей (29.10.2003 15:49:38)
Дата 29.10.2003 17:36:43

Ну зачем так сразу-то...

>Сразу видно человека, который не слишком интенсивно пользовал .22LR. Пуля в стволе, а гильза рассыпает порох случается и на ТОЗ-8.

...привык человек к Винчестеру або Федерал, вот и в новинку ему изделия Порнаульского патронного завода.

>>Вытащить пулю в результате из мелкашечного патрона нелегко даже в тискаx плоскогубцами, не то что потянув ее из патронника экстрактором.
>
>"Нелегко" из 14,5-мм патрона ПТР. Плоскогубцами выдирается нормально пуля из 7,92Х57, тем более из мелкашки.

Ну вообще-то вы оба не правы. Для извлечения пули специальный молоток используется, чтобы ни пулю, ни гильзу не повредить.

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Robert (29.10.2003 15:18:23)
Дата 29.10.2003 15:22:13

Разве? (+)

Доброе время суток!
Помнюв школе стреляли на зачёт из мелкашки, у патронов некоторых была явная шаткость пуль и вообще крепление было кернением....


С уважением, Роман
От Max Popenker
К PQ (29.10.2003 14:09:46)
Дата 29.10.2003 14:24:56

Re: Пистолет пулемет...

Hell'o
>Cм: http://www.riam.ru/lenta.php?news=1514

>Насколько жизнеспособна может быть конструкция под такой калибр.

вполне, особенное в комплекте с глушителем и магазином большой емкости. на малых дальностях (метров до 20) - страшная штука, притом простая, малошумная, патроны доступные...

пример - American-180


http://www.american180.com/

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие