От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков
Дата 29.10.2003 00:57:12
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Спецслужбы;

Одежда зеков в лагерях

>В этом случае не поддается обьяснению тот факт, что находившиеся там поляки сохранили военную форму, знаки различия и документы. В исправительно-трудовых лагерях такого не допускалось.

Почему не допускалось?
До войны в обычных ГУЛАГовских лагерях, наоборот, зеки сплошь и рядом ходили в той одежде, в которой людей арестовывали. Вспомните кадры кинохроники, мемуары, беллетристику наконец.
Казенную одежду выдавали зекам крайне неохотно, только когда своя полностью изнашивалась.
Зимой действительно выдавали телогрейки или полушубки и шапки, но весной все отбиралось обратно.
В бушлаты с номерами (как на фото у Солженицына) стали одевать уже после окончания войны, подражая немцам.
Кстати, в мемуарах очень часто особо указывают, что осужденные немецкие военнопленные в ГУЛАГовских лагерях первые годы после войны ходили в военной (и даже в эСэСовской!) форме почти все.

А вот то, что немцы эксгумировали в Козьих Горах трупы поляков с орденами на мундирах, воинскими документами, крупными суммами денег в карманах, армейскими котелках на ремнях - действительно очень явно противоречит "версии Геббельса"!
Все эти предметы согласно действовавшей инструкции в советских лагерях для военнопленных подлежали БЕЗУСЛОВНОМУ изъятию. Для их изъятия, помимо обязательного личного досмотра при поступлении в лагерь, не реже одного раза в месяц устраивались внезапные обыски жилых помещений и самих военнопленных.
Последний обыск в лагерях в обязательном порядке был непосредственно перед сдачей конвою в момент отправки. Выжившие поляки из спецлагерей для военнопленных в своих воспоминаниях в один голос подтверждают, что этот обыск перед отправкой из лагеря был очень тщательный.
Документы хранились вместе с учетными делами военнопленных, ценные вещи - в кладовой лагеря, деньги - в финчасти.
При отправке из лагеря все это передавалось начальнику конвоя по отдельному акту отдельно от заключенных.
В этом вопросе инструкция УПВИ напрямую противоречила Женевской конвенции 1929 г. "О содержании военнопленных", статья шестая которой гласила: "Документы о личности, отличительные знаки чинов, ордена и ценные предметы не могут быть отняты от пленных."
Взять документы, ордена, деньги, снаряжение поляки могли только в том случае, если они захватили административные здания лагеря.
Кстати, немцы в своих лагерях придерживались Женевской конвенции и не отбирали документы и деньги у военнопленных.
Второй вариант - все эти предметы рассовали по карманам трупов немцы.
Но многие трупы поляков в Катыни кроме документов были опознаны и по другим признакам.
Это значит, что первый вариант более вероятен.
От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин (29.10.2003 00:57:12)
Дата 29.10.2003 17:12:20

Ре: Одежда зеков...

>До войны в обычных ГУЛАГовских лагерях, наоборот, зеки сплошь и рядом ходили в той одежде, в которой людей арестовывали.

Но полагалось им выдавать казеное. Только вот нехватало.

>В бушлаты с номерами (как на фото у Солженицына) стали одевать уже после окончания войны, подражая немцам.

В войну одевали в том числе в выбракованную НКО солдатскую форму. Было передано пара миллионов комплектов.

> Кстати, в мемуарах очень часто особо указывают, что осужденные немецкие военнопленные в ГУЛАГовских лагерях первые годы после войны ходили в военной (и даже в эСэСовской!) форме почти все.

Дык они же почти все были военнопленные, а не осужденные.

>А вот то, что немцы эксгумировали в Козьих Горах трупы поляков с орденами на мундирах, воинскими документами, крупными суммами денег в карманах, армейскими котелках на ремнях - действительно очень явно противоречит "версии Геббельса"!

Напротив.

>Все эти предметы согласно действовавшей инструкции в советских лагерях для военнопленных подлежали БЕЗУСЛОВНОМУ изъятию.

А вот т.Сопруненко с Вами не согласен. Ордена, значки, деньги (в сумме менее 1000 руб.), посуду (котелки, ложки) он перечисляет в списке вещей НЕ подлежащих изьятию.
От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков (29.10.2003 17:12:20)
Дата 29.10.2003 18:40:08

Неточности

>Дык они же почти все были военнопленные, а не осужденные.

Имеются в виду именно ОСУЖДЕННЫЕ в лагерях ГУЛАГА, а не военнопленные в лагерях УПВИ.
Разумеется, что перед осуждением немцы были взяты в плен и находились какое-то время в лагерях для военнопленных.

>>А вот то, что немцы эксгумировали в Козьих Горах трупы поляков с орденами на мундирах, воинскими документами, крупными суммами денег в карманах, армейскими котелках на ремнях - действительно очень явно противоречит "версии Геббельса"!
>
>Напротив.

Поясните, как ордена, деньги и, особенно, документы на трупах поляков подтверждают "версию Геббельса" ?

>А вот т.Сопруненко с Вами не согласен. Ордена, значки, деньги (в сумме менее 1000 руб.), посуду (котелки, ложки) он перечисляет в списке вещей НЕ подлежащих изьятию.

Наличных денег разрешалось иметь при себе не более 100 рублей или 100 злотых (в месяц). Остальные подлежали безусловной сдаче администрации лагерей.
Насчет орденов - дайте ссылку на источник.
В "Инструкции... " УПВ про ордена ничего не нашел.
Посуда (кружки, ложки) - согласен.
Армейские котелки на поясных ремнях в некоторых лагерях считались военным снаряжением и отбирались, также как кобуры и портупеи.
От negeral
К Игорь Куртуков (29.10.2003 17:12:20)
Дата 29.10.2003 18:22:11

Не знаю как у пленных, а у заключённых изымались все деньги

Приветствую
и заводился лицевой счёт с которого в ларьке можно было отовариваться, что в общем было логично и правильно. Не думаю, что военнопленнвые являлись исключением.
Счастливо, Олег
От Игорь Куртуков
К negeral (29.10.2003 18:22:11)
Дата 29.10.2003 18:26:39

А я знаю как у пленных.

>и заводился лицевой счёт с которого в ларьке можно было отовариваться, что в общем было логично и правильно. Не думаю, что военнопленнвые являлись исключением.

Ну что ж. Вы "не думаете" неправильно. В лагерях военнопленным полякам разрешалось иметь НА РУКАХ до 100 руб. (100 зл.) в месяц. Это только легально.