От Artem Drabkin
К All
Дата 29.10.2003 11:52:57
Рубрики WWII; Армия;

Точка в вопросе с плакатом "Убей немца"

Добрый день,



Шестаков Г.С. Издан в Кронштадте изд-во БФ. 1942

Artem http://www.iremember.ru
От Alexandre
К Artem Drabkin (29.10.2003 11:52:57)
Дата 30.10.2003 23:09:31

"Вы звери господа "(С)

Простите, господа, кого должен был убивать солдат КА на Советско-Германском фронте? "Национал-социалиста третьего Рейха немецкой национальности"? У Вас крыша не поехала? "Убей немца!" и все, просто и доступно. (Можно, с вариантами: Убей Фрица/Ганса)
Убей чеха/чеча- ни чего не напоминает? Так было всегда, так будет и дальше. Если Вы не согласны-Вам К м...ку Ковалеву.
От Администрация (Катя)
К Alexandre (30.10.2003 23:09:31)
Дата 30.10.2003 23:12:28

спокойней пожалуйста

Приветствую
собственно Вы высказываете ту же точку зрения что и большинство участников данной ветки, поэтому мне не понятна столь бурная реакция.
С уважением, Катя
От Alexandre
К Администрация (Катя) (30.10.2003 23:12:28)
Дата 30.10.2003 23:26:30

Уважаемая Екатерина! Позвольте объясниться! (-)
От Alexandre
К Alexandre (30.10.2003 23:26:30)
Дата 30.10.2003 23:30:50

Интересно, куда делось то,что я Вам писал? Я старался.

А если серьезно, куда делся мой постинг?
От Администрация (Катя)
К Alexandre (30.10.2003 23:30:50)
Дата 30.10.2003 23:34:16

без малейшего понятия. я не имею возможности редактировать сообщения

Приветствую
>А если серьезно, куда делся мой постинг?
только перемещать их: архивировать, удалять, переносить в корень.

а Ваших объяснений, если Вы считаете нужным их высказать, жду в привате
С уважением, Катя
От Паршев
К Artem Drabkin (29.10.2003 11:52:57)
Дата 30.10.2003 00:05:46

Если быть точным, то не этот плакат, а "Папа, убей немца".

Ваш не проходил через центральные органы ГПУ, а был местной самодеятельностью, так сказать, эксцессом на местах.
А вот плакта Нестеровой - тот да. Это "Искусство", редактировалось госиздательством - то есть такова на тот момент была офиц.политика, хоть и недолго.
Я сильно сомневался в его реальности, поскольку многие плакаты были позднее слегка переписаны. Но, оказывается, был, хотя и недолго.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (30.10.2003 00:05:46)
Дата 30.10.2003 09:12:49

А что Вы скажете насчет

...почтовой марки: "Бей немецкую гадину?"
"Почта СССР" это как самодеятельности или?...

>Ваш не проходил через центральные органы ГПУ, а был местной самодеятельностью, так сказать, эксцессом на местах.
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (30.10.2003 09:12:49)
Дата 30.10.2003 12:17:03

так тут идет речь о нац.принадлежности гадины

>...почтовой марки: "Бей немецкую гадину?"
* Чтоб было ясно, какая гадина имеется в виду. И подразумеваться должно, что кроме гадин есть еще кто получше.
От Игорь Островский
К Artem Drabkin (29.10.2003 11:52:57)
Дата 29.10.2003 19:47:30

Плакат политически совершенно корректный (-)
От Василий Фофанов
К Artem Drabkin (29.10.2003 11:52:57)
Дата 29.10.2003 14:21:26

И тем не менее считаю нужным подчеркнуть...

Что попытки отдельных безответственных писак (совершенно не Вас, Артем, имею в виду) усмотреть в этом призывы к геноциду, совершенно игнорируют тот факт, что единственным доступным типом "немца" на момент создания плаката был военнослужащий.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От iggalp
К Василий Фофанов (29.10.2003 14:21:26)
Дата 30.10.2003 14:24:23

Re: И тем

Недавно набрел на военные стихи В.К.Слезкина (в войну танкиста)
Там есть и одно непосредственно по теме:

УБЕЙ НЕМЦА!

И вот я убил его.
Он -
Такой же, как я, молодой.
И замер на миг я, забыв про бой,
И молнией мысль: тоже чей-то ведь Зон!
Русый, как русский,
Сверстник мой прусский!

Прости меня, Муттер, этого фрица!
Прости меня, мама, что стал я убийцей,
Что вынужден буду и впредь убивать -
Нет средства иного фашизм покарать!

Не я бы его - так он бы меня,
И плакала нынче моя бы родня,
Как плачут сегодня уже миллионы
Осиротевших советских семей,
И нет справедливей их гневного стона:
"Убей немца!
Убей!"

И я вновь бросаюсь в кипение боя -
Задача моя проста,
И ненависть - чувство святое, -
Как совесть моя. чиста.

Мы мстим!
Мы караем!
Мы судим
Фашизм - не немецкий народ!
И среди тех, кто отмщенным будет,
Будет и немец тот -
Русый, как русский,
Сверстник мой прусский,
Которого я сегодня убил!..

Мы "оседлали" к ночи "железку",
Взяли разъезд Росляки.
Бой был жестокий, натиск бы дерзкий...
Кавалериста ведут без руки.

Прибалтийский фронт 12.43
От Artem Drabkin
К Василий Фофанов (29.10.2003 14:21:26)
Дата 29.10.2003 15:04:10

Честно говоря

Добрый день,

Из всей дискуссии я обратил внимание только на вопрос "был или не был". Я решил на него ответить для себя. Интрепретация плакатов - на совести интерпретаторов.

Artem http://www.iremember.ru
От Tigerclaw
К Artem Drabkin (29.10.2003 15:04:10)
Дата 30.10.2003 00:22:58

Пепел Клааса....

Почитаите тот же плакат. Надеюсь что вы не будете оспаривать что немецкие "рыцари" занемались развлечениями типа обучение штыковому бою на пленных, сжигание целых деревень.
Извините, но поговорите с ветеранами и теми кто всё ето видел. Такое забувать никода нельзя. А прошать тем более...

И призыв "убеи немца" звучит гораздо более гуманно чем ДЕИСТВИЯ которыми "прославил" себя вермахт на Советскои территории. После всего етого я удивлён что хоть одного немца взяли в плен. Хотя мои дед говорил что у них в части в плени никогда немцев не брали
От Artem Drabkin
К Tigerclaw (30.10.2003 00:22:58)
Дата 30.10.2003 10:14:23

Спасибо за совет, но

Добрый день,

еще раз повторю, что меня не интересует вопрос "правильно не правильно", поскольку не считаю, что имеет смысл этим заниматься. Меня интересут только "есть или нет". Все

Artem http://www.iremember.ru
От badger
К Василий Фофанов (29.10.2003 14:21:26)
Дата 29.10.2003 14:32:00

Чего там подчеркивать :)

>Что попытки отдельных безответственных писак (совершенно не Вас, Артем, имею в виду) усмотреть в этом призывы к геноциду, совершенно игнорируют тот факт, что единственным доступным типом "немца" на момент создания плаката был военнослужащий.

На плакате прямо написано - "очисть родную землю от фашисткого зверя" :) Кто кроме военнослужащего на родной земле мог появиться :)
От Василий Фофанов
К badger (29.10.2003 14:32:00)
Дата 29.10.2003 15:33:31

Да по-моему тоже вполне очевидно, а вот поди ж ты...

Откуда вообще весь этот базар про "было или не было" пошел? Из традиционного репертуара ревизионистов что дескать русские были еще большие звери чем немцы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (29.10.2003 15:33:31)
Дата 29.10.2003 17:34:11

Вообще не совсем политкорректно

В СССР были "свои" немцы.
Например, родственники моей жены по линии отца - немцы, среди них, кстати, был Кербер Л.Л., заместитель Туполева по электрооборудованию проектируемых самолетов.

Правда, почти все они сидели, но все равно...
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (29.10.2003 17:34:11)
Дата 29.10.2003 18:11:13

Ну, а в США были свои японцы

Не до конца ассимилировавшиеся представители той нации, с которой идет война, страдали ни за что ни про что всегда и всюду. Да и не со всем ни за что ни про что, к сожалению это разумеется наиболее благодатный материал для вербовки. Се ля ви, ничего не поделаешь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петр Тон.
К Василий Фофанов (29.10.2003 15:33:31)
Дата 29.10.2003 15:41:00

Да это, в основном, Паршев сумлевался.

Здравствуйте

>Откуда вообще весь этот базар про "было или не было" пошел? Из традиционного репертуара ревизионистов что дескать русские были еще большие звери чем немцы.

Вот если бы в листовках для партизан и жителей оккупированных территорий "Уничтожайте прихвостней фашистов" было бы прописано дополнительно что-нибудь о национальности этих самых прихвостней, то тогда конечно:-)

А так - все нормально. Немцев, пришедших на советскую землю, надо было убивать.

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Тов.Рю
К Петр Тон. (29.10.2003 15:41:00)
Дата 29.10.2003 22:38:07

Это он у Кара-Мурзы почерпнул. Тот несколько раз...

... эту идею специально полдчеркивает, в рамках проповеди тысячелетнего особенного гуманизма русской цивилизации.
От Паршев
К Тов.Рю (29.10.2003 22:38:07)
Дата 30.10.2003 00:07:42

Глупости какие. Я говорил об уровне политкорректности, или, если хотите, лицемер

ия сталинского руководства, типа "черное и белое не называйте". Оказывается, реакции были нормальные, хотя и не сразу - еще весной 42-го шли разговоры о классовом характере войны.
От Alexandre
К Паршев (30.10.2003 00:07:42)
Дата 30.10.2003 22:54:18

Вообще-то по всей теме дискуссии

А что, на плакате нужно было отразить все тонкости национал-социализма и геополитики Гитлера? плакат должен быть лаконичен и ясен. На тот момент ясность была именно такая. Пришли немцы? Их надо убивать. И все. И словоблудие разводить не чего.