От Мелхиседек
К Draken
Дата 25.10.2003 22:52:18
Рубрики Современность; Флот;

Re: Купят у...

>За деньги герои из ФСБ и МО продадут или разработают любую ракету, а если надо, то и сделают n тысяч

мы создали в 50-е китайский ВПК, и где в итоге он казался, там этнопсихологию исправить надо

>Китайцы сами тоже не дураки - у них есть свои разработки и что-то из этого пойдет в серию (Мы же тут не о завтрашнем дне говорим, а лет так через десять)

до этого дожить надо, тенденции не вечны
От Draken
К Мелхиседек (25.10.2003 22:52:18)
Дата 25.10.2003 23:08:26

Китайский ВПК

>мы создали в 50-е китайский ВПК, и где в итоге он казался, там этнопсихологию исправить надо

давно было - наступили новые времена, будь они прокляты. Сйездите сейчас в Шеньян и Шанхай - верфи огого, да и заводик авиационный не маленкий (но все-таки меньше чем в СССР)

>до этого дожить надо, тенденции не вечны

По российским меркам - это много, по китайским - тьфу и растереть

А американцы очень плохо переносят потери -почитайте поподробней историю ВМВ

С уважением, Draken
От Мелхиседек
К Draken (25.10.2003 23:08:26)
Дата 25.10.2003 23:13:54

Re: Китайский ВПК

>>мы создали в 50-е китайский ВПК, и где в итоге он казался, там этнопсихологию исправить надо
>
>давно было - наступили новые времена, будь они прокляты. Сйездите сейчас в Шеньян и Шанхай - верфи огого, да и заводик авиационный не маленкий (но все-таки меньше чем в СССР)

В Шеньяне верфей нет.
Тогда тоже были новые времена, результат известен.
Как и перестройка китайского ВПК в конце 19 века и в 20-е годы. Схожесть потрясающая.

>>до этого дожить надо, тенденции не вечны
>
>По российским меркам - это много, по китайским - тьфу и растереть

по меркам любой страны достаточно, нельзя сказать, что китай намного древней России

>А американцы очень плохо переносят потери -почитайте поподробней историю ВМВ
и тем не менее они умею воевать, почитайте историю всё той же ВМВ
От Draken
К Мелхиседек (25.10.2003 23:13:54)
Дата 25.10.2003 23:46:49

Ре: Китайский ВПК

>В Шеньяне верфей нет.
>Тогда тоже были новые времена, результат известен.
>Как и перестройка китайского ВПК в конце 19 века и в 20-е годы. Схожесть потрясающая.

Шанхай - верфи, Шеньян завод.
Произошел с тех пор еще один скачок технологий - и Китайцы скакнули в ногу с западом.

>по меркам любой страны достаточно, нельзя сказать, что китай намного древней России

Ето вы серъезно??!! В Kитае была империя когда о Киеве никто дазе не думал, не то что о Руси.

>и тем не менее они умею воевать, почитайте историю всё той же ВМВ

А немци их тогда почему всегда разбивали в Тунисе, Италии и Франции??? Их спасала только непревзойденная авиация - с Китайем не поможет - слишком большой + ЗРК и перечватчиков приличных много.

С уважением, Draken
От Гриша
К Draken (25.10.2003 23:46:49)
Дата 26.10.2003 00:09:24

Все время, значит?

>А немци их тогда почему всегда разбивали в Тунисе, Италии и Франции??? Их спасала только непревзойденная авиация - с Китайем не поможет - слишком большой + ЗРК и перечватчиков приличных много.

>С уважением, Draken

Сколько примеров "разибития" в Тунисе, Италии и Франции можете вы упомянуть? Поскольку вы считаете что это была "всегда", наверняка десятка два-три должно найтись.

А вот про Китай...сколько у него перехватчиков четвертого (и выше) поколения?
От Draken
К Гриша (26.10.2003 00:09:24)
Дата 26.10.2003 00:28:19

Ре: Все время,...

В Тунисе - прочод Кассерин.
В Италии - Анцио и Кассино.
Во Франции - Аахен и Арденны.
+++ учитивайте мелкие бойи, где 1 Пантера выбивала штук 5-10 Шерманов.
Но, конечно, ничего катастрофического небыло, а то как бы они победили???
Китай - ввв.синодефенце.цом и другие - куча Су-30МКМ и проч

С уважением, Draken
От Гриша
К Draken (26.10.2003 00:28:19)
Дата 26.10.2003 01:05:30

Ре: Все время,...

>В Тунисе - прочод Кассерин.

Кассерин - да, приму.

>В Италии - Анцио и Кассино.
Обе наступательные операции союзников, в которых о разгроме их не может идти речь.

>Во Франции - Аахен и Арденны.
Аахен - в смысле Маркет Гарден? В результате аналогичен последней Советской массовой десантной операции на Днепре. Во время Арденской операции немецкие потери были равны или превышали американские - опять же таки, о "разбитии" тут говорить нечего.

>+++ учитивайте мелкие бойи, где 1 Пантера выбивала штук 5-10 Шерманов.
Вы в курсе что такое же происходило с Пантерами и Т-34? Немецкие танковые потери были в 3-5 раз меньше советских в течении всей войны (возможно за исключением самого 1945 года).


>Китай - ввв.синодефенце.цом и другие - куча Су-30МКМ и проч
На данный момент: штук 10 J-10
76 Su-30MKK
76 Российских Су-27 и штук 10-20 Китайских, итого: максимум 192 современных истребителя. Для одного Тайваня, может быть и куча.
От Мелхиседек
К Гриша (26.10.2003 01:05:30)
Дата 26.10.2003 08:18:17

Ре: Все время,...


>Вы в курсе что такое же происходило с Пантерами и Т-34? Немецкие танковые потери были в 3-5 раз меньше советских в течении всей войны (возможно за исключением самого 1945 года).
при этом неоднократно превшая весь наличный советский танковый парк на этом участке фронта
От Гриша
К Мелхиседек (26.10.2003 08:18:17)
Дата 26.10.2003 14:23:44

Ре: Все время,...

>при этом неоднократно превшая весь наличный советский танковый парк на этом участке фронта

Нет - это уже по советским данным по потерям.
От Draken
К Гриша (26.10.2003 01:05:30)
Дата 26.10.2003 01:18:35

Ре: Все время,...

>>В Италии - Анцио и Кассино.
>Обе наступательные операции союзников, в которых о разгроме их не может идти речь.

>>Во Франции - Аахен и Арденны.
>Аахен - в смысле Маркет Гарден? В результате аналогичен последней Советской массовой десантной операции на Днепре. Во время Арденской операции немецкие потери были равны или превышали американские - опять же таки, о "разбитии" тут говорить нечего.

Я всегда имею в виду отдлныйе столкновеня на начале операцийи, потом амеры всегда выигривали за счет резервов и авиацийи.

Аахен - лес рядом с городом - две дивизии печоты обескровлено. НЕ Маркет Гарден.

максимум 192 современных истребителя. Для одного Тайваня, может быть и куча.

Тут весь разговор - о будусчич возможностячь при наличии денег и далле в КНР. Что сейчас негусто с самолетами - знаю.

Дракен
От Гриша
К Draken (26.10.2003 01:18:35)
Дата 26.10.2003 01:33:01

Ре: Все время,...

>Я всегда имею в виду отдлныйе столкновеня на начале операцийи, потом амеры всегда выигривали за счет резервов и авиацийи.

Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Vosges), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами) и более новых немецких фортификаций, американцы показали себя более чем адекватно.
От Esq
К Гриша (26.10.2003 01:33:01)
Дата 26.10.2003 14:05:13

Rе: Все время,...

>Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Восгес), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами)

Можно подробнее про использование немцами сооружений линии Мажино, пожалуйста.
От Андю
К Гриша (26.10.2003 01:33:01)
Дата 26.10.2003 02:19:50

Французский горный массив читается по-русски как "Вож". (-)
От Тезка
К Андю (26.10.2003 02:19:50)
Дата 26.10.2003 15:50:08

Вогезы (-)
От Андю
К Тезка (26.10.2003 15:50:08)
Дата 26.10.2003 19:19:30

Аааабъясняю(с) :-) : французское слово Vosges читается по-русски, (+)

Приветствую !

как "Вож". А уж Вогезы это в нашем географическом атласе или нет, я, честно говоря, не знаю. :-))

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Тезка
К Андю (26.10.2003 19:19:30)
Дата 27.10.2003 14:28:49

Re: Аааабъясняю(с) :-) (+)


День добрый.

А как в России переиначили столицу Франции, славный город Пари, просто
жуть... ;-)))

C Уважением
От Андю
К Тезка (27.10.2003 14:28:49)
Дата 27.10.2003 19:14:42

Итальянское влияние, ИМХО. Они произносят его типа "ПарИджи". (-)
От Bigfoot
К Андю (26.10.2003 19:19:30)
Дата 26.10.2003 19:22:10

По-русски - именно "Вогезы" и никак иначе. А "вож" - это по-хранцузски. (-)
От Андю
К Bigfoot (26.10.2003 19:22:10)
Дата 27.10.2003 01:57:31

Неа. По-французски, это "Vosges". Спорнём ? :-) (-)
От Мелхиседек
К Андю (27.10.2003 01:57:31)
Дата 27.10.2003 09:05:44

Re: Неа. По-французски,...

На наших картах, составленных на официальном Языке форума, это Вогезы. А как там на французкой мове, это проблемы французов.
От Bigfoot
К Андю (27.10.2003 01:57:31)
Дата 27.10.2003 02:17:37

О чем спорить-то? (+)

Опять терминологические вопросы.
В русском языке нет слова "вож", обозначающего то, что обозначает слово Vosges во французском. Для этого есть слово "Вогезы". "Вож" - это транскрипция с использованием кириллических символов.
Точно так же, как по-русски говорят "Лейпциг" и "Гейдельберг", а не "Ляйпцихь" и "Хайдельберг".

Всего наилучшего,
Йети
От Андю
К Bigfoot (27.10.2003 02:17:37)
Дата 27.10.2003 12:27:47

Как обычно -- кто первый остановится. :-) (+)

Приветствую !

>В русском языке нет слова "вож", обозначающего то, что обозначает слово Vosges во французском.

Это бесспорно, хотя и на моём любимом русском Ла-Манш порой называют "Английским каналом". :-)

>Для этого есть слово "Вогезы". "Вож" - это транскрипция с использованием кириллических символов.

Разговор был именно и только об этом -- о транскрипции. Я бы, например, вполне удовлетворился, если бы мне англоговорящие участники объяснили, как читается "Vosges" "по-американски". А написать "Vosges" и дать некую непонятную транскрипцию (ни по-русски, ни по-французски, м.б. (?) по-американски) есть некорректно.

>Точно так же, как по-русски говорят "Лейпциг" и "Гейдельберг", а не "Ляйпцихь" и "Хайдельберг".

Тоже бесспорно, хотя и с поправкой -- "Ляйпцихь", например, есть написанное по-русски/в русской транскрипции немецкое произношение немецкого же города Leipzig ака Лейпциг (название, закрепившееся в русском языке).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Esq
К Bigfoot (26.10.2003 19:22:10)
Дата 26.10.2003 20:26:48

И с двумя "н" в конце, как в слове "Таллинн". (-)
От Мелхиседек
К Андю (26.10.2003 02:19:50)
Дата 26.10.2003 08:15:25

а это случаем не Вогезы? (-)
От Draken
К Гриша (26.10.2003 01:33:01)
Дата 26.10.2003 01:40:35

Ре: Все время,...

>Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Восгес), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами) и более новых немецких фортификаций, американцы показали себя более чем адекватно.

1. Там были также французы, которые очень помогли своими знаниями.
2. Американци часто просто бились в стенку неумейя выиграть операцию наземными войсками, и авиация их выручала. В любом описании боёв американцами Вы увидите, что у нич часто были тактические проблемы от неумения воевать - прилетала авияциа и разносила все - вот Вам и победа.

С уважением, Draken
От Гриша
К Draken (26.10.2003 01:40:35)
Дата 26.10.2003 02:46:44

Ре: Все время,...

>1. Там были также французы, которые очень помогли своими знаниями.

Какими знанияме?

>2. Американци часто просто бились в стенку неумейя выиграть операцию наземными войсками, и авиация их выручала. В любом описании боёв американцами Вы увидите, что у нич часто были тактические проблемы от неумения воевать - прилетала авияциа и разносила все - вот Вам и победа.

Ссылки в студию пожалуйста.
От Draken
К Гриша (26.10.2003 02:46:44)
Дата 26.10.2003 13:08:25

Ре: Все время,...

У меня память плохая - книжки не помню. Побробуйте покопаться на нете.
Могу только примеры, хотя и известные:

1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.
2. Салерно - Кормить бы американцам рыб, если бы не авиация (+ конечно корабельная артиллерия)
3. Анцио - тоже самое, только из-за того, что командующий был дурак.
4. Читайте Баерлейна - от Panzer Lehr на участке прорыва в Нормандии остались рожки да ножки.
5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.

С уважением, Draken
От Claus
К Draken (26.10.2003 13:08:25)
Дата 26.10.2003 23:47:38

Вы не ничего путаете?

>1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.

Если верить Бредли, то создается впечатление, что в Африке до самого конца господствовала немецкая авиация. Да и немцы там проиграли скорее от кризиса снабжения. Прежде всего от нехватки горючего. Что же касается авиации, то и в Африке и на Сицилии у союзников были очень серьезные проблеммы в обеспечении взаимодействия с армией.


>5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.

В общемто немцы буксовать стали еще в период плохой погоды. Плюс как всегда проблеммы со снабжением.

>С уважением, Draken
От Гриша
К Draken (26.10.2003 13:08:25)
Дата 26.10.2003 21:02:53

Ре: Все время,...

>У меня память плохая - книжки не помню. Побробуйте покопаться на нете.
>Могу только примеры, хотя и известные:

>1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.
>2. Салерно - Кормить бы американцам рыб, если бы не авиация (+ конечно корабельная артиллерия)
>3. Анцио - тоже самое, только из-за того, что командующий был дурак.
Дык! Вы представляете себе крупную успешную амфибную высадку без поддержки авиации и корабельной артилерии??????

>4. Читайте Баерлейна - от Panzer Lehr на участке прорыва в Нормандии остались рожки да ножки.
>5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.

На самом деле, конкретные потери танков от действий авиации были довольно малы ( менее 10%). Примера ради - Англичане проверили 57 Пантер которые были подбиты с 17 Декабря до 16 Января в северной порции Арденн. Из них 1 был уничтожен попаданием бомбы, 3 возможно другим нападением с воздуха, 18 бронебойным снарядом, 3 фугасным снарядом, 13 уничтоженны экипажем, 11 брошены и 8 от неизвестных причин.

Сила американской авиации была не в том что злые Тандерболты штурмовали колонны танков, а в том что они уничтожили источники и средства снабжения их.
От Draken
К Draken (26.10.2003 00:28:19)
Дата 26.10.2003 00:29:42

www.sinodefence.com

ползуюс переводом, оттуда и порча названий
От JGL
К Draken (25.10.2003 23:46:49)
Дата 25.10.2003 23:58:30

Ре: Китайский ВПК

Здравствуйте,
>
>А немци их тогда почему всегда разбивали в Тунисе, Италии и Франции??? Их спасала только непревзойденная авиация - с Китайем не поможет - слишком большой + ЗРК и перечватчиков приличных много.
Кого? Особенно в Италии и Франции?
В случае конфликта с Китаем США будут действовать по излюбленной в последнее время схеме: удар КР по системе ПВО + палубная авиация по тому, что уцелеет. Далее - палубная авиация и тайваньские ВВС добивают материковых китайцев. Господство в воздухе завоёвано. Дальше - по крайней мере, атака на Тайвань становится невозможна. Патовая ситуация.

>С уважением, Draken
С уважением, Юрий.
От Мелхиседек
К Draken (25.10.2003 23:46:49)
Дата 25.10.2003 23:54:51

Ре: Китайский ВПК

>>В Шеньяне верфей нет.
>>Тогда тоже были новые времена, результат известен.
>>Как и перестройка китайского ВПК в конце 19 века и в 20-е годы. Схожесть потрясающая.
>
>Шанхай - верфи, Шеньян завод.
>Произошел с тех пор еще один скачок технологий - и Китайцы скакнули в ногу с западом.

века проходят, люди теже, в этом главная проблема

>>по меркам любой страны достаточно, нельзя сказать, что китай намного древней России
>
>Ето вы серъезно??!! В Kитае была империя когда о Киеве никто дазе не думал, не то что о Руси.

то легенды о древних китайцах и нынешние какие-то другие

>>и тем не менее они умею воевать, почитайте историю всё той же ВМВ
>
>А немци их тогда почему всегда разбивали в Тунисе, Италии и Франции??? Их спасала только непревзойденная авиация - с Китайем не поможет - слишком большой + ЗРК и перечватчиков приличных много.

Авиация - это один из копонентов и ести немцы из-за проблем с американской авиацией проиграли, это их проблемы. И не надо все победы амеров приписывать авиации, а то получается очередная "Песнь о нибелунгах" в исполнении доктора Геббельса.
И не надо преувеличивать силы Китая и качество его авиации и ПВО.
От Draken
К Мелхиседек (25.10.2003 23:54:51)
Дата 26.10.2003 00:03:26

Ре: Китайский ВПК

>века проходят, люди теже, в этом главная проблема

Тут Вы просто неправы, люди меняются, и как раз очень быстро.

>то легенды о древних китайцах и нынешние какие-то другие

Династия Шан - основана в 1523 году до нашей эры. Документов - чоть залейса, даз е в Харварде хранятся.

>Авиация - это один из копонентов и ести немцы из-за проблем с американской авиацией проиграли, это их проблемы. И не надо все победы амеров приписывать авиации, а то получается очередная "Песнь о нибелунгах" в исполнении доктора Геббельса.
>И не надо преувеличивать силы Китая и качество его авиации и ПВО.

У китайцев есть: С-300, ФТ-2000 (новый далний ЗРК), Су-30МКК, Й-10 (класса МиГа-29), и разрабатывается истребитель стелс (быстрее чем у нас раз в 5)
От Мелхиседек
К Draken (26.10.2003 00:03:26)
Дата 26.10.2003 00:06:12

Ре: Китайский ВПК

>>века проходят, люди теже, в этом главная проблема
>
>Тут Вы просто неправы, люди меняются, и как раз очень быстро.

оставаясь в массе всё теми же

>>то легенды о древних китайцах и нынешние какие-то другие
>
>Династия Шан - основана в 1523 году до нашей эры. Документов - чоть залейса, даз е в Харварде хранятся.

а вот у нас проблемы, архивы утонули во время всемирного потопа


>>И не надо преувеличивать силы Китая и качество его авиации и ПВО.
>
>У китайцев есть: С-300, ФТ-2000 (новый далний ЗРК), Су-30МКК, Й-10 (класса МиГа-29), и разрабатывается истребитель стелс (быстрее чем у нас раз в 5)

в каких количествах?
От Draken
К Мелхиседек (26.10.2003 00:06:12)
Дата 26.10.2003 01:46:45

Ре: Китайский ВПК

>в каких количествах?

Пока... мало - будет - очень много.
Подробности www.sinodefence.com (для ознакомления) и другие сайты (для детального изучения).

С уважением, Draken

P.S. Опять-таки - главное - эконом. потенциал
От Dmitri
К Draken (26.10.2003 01:46:45)
Дата 26.10.2003 10:05:24

5 копеек

"Цель войны - мир лучший, чем был до войны".

Нарисуйте схему сохранения ВПК Китая в случае полномасштабного конфликта с Россией.

Иначе весь разговор - сотрясение воздуха.

У Рядового-К на сайте лежала статейка на эту тему. Не могу найти, линк у меня в другом месте. Вечером если желаете.
От Ротмистр
К Dmitri (26.10.2003 10:05:24)
Дата 26.10.2003 18:02:58

Вот она:

Пардон, что без ссылки








ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНАРядовой- К

К вопросу о Российско-Китайской войне.
"Тот, кто в минуту волнения
не поддаётся суете,
несомненно, взрастил чистоту духа
в минуты покоя."
(Хун Цзы Чен "Вкус корней")
Предисловие.
В России, по поводу Китая существуют две точки зрения. Первые, которых
меньшинство, считают Китай страной дружественной или, как минимум,
дружественно-нейтральной по отношению к главным геополитическим
противникам. Другие, которых большинство, считают Китай если не
первостепенным и откровенным врагом, то, по меньшей мере, крайне опасным –
как в настоящее время, так и в перспективе. Главной "претензией" к Китаю
предъявляют его "слишком большое" население; а в последние годы к ним
добавились страхи от всё более возрастающей экономической и
технологической мощи Китайской Народной Республики – КНР. Всё это
подогревается разнообразными средствами массовой информации, муссирующими
тему о "китайском экономическом чуде" и т.д. Кроме того, российский народ,
видя реальное состояние Вооружённых Сил (ВС) испытывает также страх того,
что им, в случае чего, не сдержать напора НОАК (Народно-Освободительной
Армии Китая – официальное наименование китайских ВС). Жиденькая и рваная
цепочка полуживых российских дивизий вдоль границы выглядит достаточно
жалко на фоне легенд о многомиллионных массивах китайских войск – так
представляется абсолютному большинству населения. Истинны ли эти страхи?
Или они наоборот – мифичны? В этом исследовании автор попробует дать
ответы на эти вопросы.
И, в самом начале, надо оговорить вопрос о ядерном оружии (ЯО) и вообще об
ОМП (оружие массового поражение – термин включающий в себя ядерные,
химические, биологические и т.п. средства). Китай – он оригинал, но не
дурак. Его потенциал в отношении ЯО мизерный по сравнению с российским.
Кроме того, если он станет применять ЯО, то ответное применение сведёт
насмарку все усилия по захвату территорий – как использовать-то заражённые
остаточной радиацией земли? Поэтому, я отрицаю возможность возникновения
ракетно-ядерной борьбы в рассматриваемом случае. Тоже касается и
использования тактического ЯО (ТЯО) и боевых отравляющих веществ (БОВ).
Если российское руководство будет уверено в том, что китайские планы
включают применение ОМП, то всё может решиться превентивным ударом по
китайским войскам в районах сосредоточения ОМП. После него КНА не будет в
состоянии вести наступательные действия в принципе. Но этот сценарий мне
также не представляется вероятным. И вообще, на мой взгляд, если кое кто в
Китае захочет начать ракетно-ядерную войну, то его, скорее всего, убьют
свои – ужасы последствий ядерной войны слишком хорошо описаны.
I. Подготовка к войне и вопрос внезапности.
К войне нужно готовится.
Готовится нужно долго.
Готовится нужно так, что б противник ничего не заподозрил. Или, на
крайняк, ничего не понимал какое-то время – достаточное для того, что бы
противник, поняв что происходит, не успел подготовится сам.
Китай этого не умеет! Да и не пробовал никогда. А если бы и был такой
опыт, то реализовать бы его он вряд ли смог положительно.
Даже если допустить, что Китай все последние годы усиленно готовился к
войне именно и только с Россией (что уже крайне серьёзное допущение,
Тайвань держим в голове), то ему для непосредственной подготовки к
разработанной наступательной стратегической операции необходимо 3-4 месяца
скрытой подготовки и 1-1,5 месяца открытой включая отмобилизацию
резервистов. Нужно быть совсем не умным человеком, что бы подумать, что
это всё пройдёт мимо глаз и ушей СВР и ГРУ России. Не пройдёт! А раз
китайские приготовления будут обнаружены, то усилия разведки сразу будут
активизироваться с более конкретными задачами. Пройдёт совсем небольшой
срок и на стол Президента ляжет и примерный оперативный план китайского
наступления – тем более, что вариантов там совсем не много.
Я даю китайцам большую фору – правительство России поймёт, что происходит
только через 1 месяц после начала скрытой подготовки к операции. (Это
большая фора – я даже отбрасываю тот факт, что китайскому руководству
потребуется ещё предварительно несколько месяцев для политической раскачки
населения и поднятия его боевого духа, что требует довольно большой
откровенности). А значит, у России будет как минимум 2,5-3 месяца на
подготовку! Значит, Россия успеет привести свои войска в чувство и
провести частичную отмобилизацию. А значит – развернуть свёрнутые
соединения и части. И самое главное – будет возможность вовремя возродить
оборонное сознание у народа.
Итак, первый вывод – нападение не будет неожиданным и фактор внезапности
будет утерян.
II. Планирование операции и военное искусство.
Для ведения наступления нужен план. И чем выше уровень наступления, чем
выше количество применяемых войск, чем шире пространственный размах – план
становится всё сложнее и всё более трудновыполнимым. Планирование военных
операций есть наиболее сложное планирование из всех планирований. Никакой
финансовый или бизнес-планы какого-нибудь предприятия или даже
мегакорпорации и близко не сравнятся с планом военной операции. Почему? Да
хотя бы потому, что план военной операции крупного уровня включает и учёт
этой самой экономической части и для него она только "часть" и притом
далеко не главная.
Надо спланировать действия многомиллионных человеческих масс, отработать
взаимодействие разнородных частей этих масс, их элементов. Надо
спланировать обеспечение этих масс материальными средствами – от
боеприпасов до трусов. Надо спланировать их перемещения и
месторасположения. Надо… Надо… Надо… А ещё эти все "надо" делятся на
несметные составляющие "надо"…
Российская армия, как наследница Советской, обладает таким опытом. Это и
стратегические операции Великой Отечественной против одной из лучших и
сильнейших армий мира, и блестящая, единственная в своём роде по чистоте
исполнения Маньчжурская стратегическая операция против Квантунской армии.
Это опыт крупномасштабных учений эпохи Холодной войны с задействованием
гигантских группировок войск на глобальном, фактически планетарном уровне.
Подобным опытом обладают американская, германская, и британская армии.
Китайская армия таким опытом не обладает. Т.е. вообще не обладает хоть
каким-нибудь опытом крупного, воплощённого в реальном действии,
стратегического военного планирования. Его просто нет! К тому же, почти
сорок лет со дня окончания Второй Мировой войны Китай готовился к только
партизанской войне с ограниченными возможностями по проведению
общевойсковых операций малого масштаба (концепция т.н. "народной войны").
Конечно, за пару десятков лет, китайцы могли кое-чему научится в тех же
советских военных академиях и подобных учебных заведений других стран. Но
разве может сравниться чуть ли не личный опыт с отвлечённым
теоретизированным обучением? Тут на Сунь-Цзы, даже в паре с У-Цзы, далеко
не уедешь. Их ещё надо понять, их ещё надо применить к изменившимся
технологическим условиям! И притом творчески!
Нет, ребята, делаем следующий, второй вывод – Китай не обладает опытом
планирования и осуществления крупномасштабных стратегических операций, а
также общим планированием войны.
III. Современное состояние Вооружённых сил Китая.
Население 1 млрд. 300 млн. чел.
Военный бюджет (официальный), млрд. дол.: 9,7 (1997 г.), 11,0 (1998 г.),
17 (2001 г.), но по оценке независимых экспертов он может доходить до 35
(на 2000-02 гг.).
Численность регулярных ВС, млн. чел.: 1997 – 4,0 (нач. 1997 г.), 2,82
(нач.1999 г.) 2,31(нач. 2001г.).
Официальное наименование ВС – Народно-Освободительная Армия Китая (НОАК).
Военизированные формирования (народная вооруженная полиция) - до 1,3 млн.
чел.
Комплектование: по призыву. Срок службы, мес.: до 1999 – 36 (СВ и
мор.пех.) и 48 (ВВС и ВМС); с 1999 – все по 24.
Мобилизационные ресурсы - 361,3 млн. чел., в т.ч. годных к военной службе
198,4 млн.
Сухопутные войска (СВ)
"Правдивые слова
похожи на свою противоположность"
(Лао Цзы)
Общая численность л/с в мирное время - 1 млн. 600 тыс. чел.
Организованы в 7 военных округов и 21 (до 1999 г. - 24) оперативное
соединение – т.н. армейские группы (АГ, фактически – общевойсковые армии).
В составе этих АГ имеются: 44 пехотных, мотопехотных и механизированных
(пд, мпд, мд), 9 танковых (тд) и 6 артиллерийских (ад) дивизий, 12
танковых (тбр), 13 пехотных и мотопехотных (пбр, мпбр) и 20 артиллерийских
(абр) бригад, а также 7 вертолетных полков.
Воздушно-десантные войска имеют в своём составе 3 воздушно-десантные
дивизии (вдд) сведенные в воздушно-десантный корпус (вдк).
Кроме того имеются отдельные, т.е. не входящие в ОА войска: 5 пехотных
дивизий, 1 танковая и 2 пехотные бригады, артиллерийская дивизия, 34
артиллерийские бригады, 4 зенитные артиллерийские бригады (забр),
Местные (территориальные) войска состоят из 12 пехотных дивизий, 1
горно-пехотной (гпбр) и 4 пехотных бригад, 87 отд. пехотных батальонов
(опб), 50 инженерных полков (ип), 50 полков связи (пс).
Резерв: 1,0 млн. чел., 50 дивизий (пехотных, артиллерийских, зенитных),
100 отдельных полков (пехотных и артиллерийских).
Вообще же, стоит отметить, что с точностью высчитывать количество и тип
имеющихся у НОАК дивизий и бригад занятие неблагодарное. Особенно, если
учесть, что нам приходится оперировать т.н. "открытыми" данными, т.е.
теми, где не учитывается оперативная информация разведки. И всё же, выше
приведённые данные способны показать примерный (с точностью до ± 10-20%),
их состав.
Вооружение.
Танки: – ок. 9 500 ед., из них: 8250 средние и основные боевые танки: 450
"Тип 85-II", 400 "Тип 80-I и -II", 300 "Тип 79" и "Тип 69", ок. 6000 "Тип
59-I/-II", а также до 400 Т-54 и 700 Т-34-85; лёгкие плавающие танки – до
1300 ед. "Тип–63".
Точного списочного состава китайского танкового парка нет. Представленные
цифры кочуют из одного издания в другое на протяжении многих лет.
Например, только недавно из состава "вывели" 700 лёгких танков "Тип 62",
которые смертельно устарели ещё давным-давно. Также, видимо, следует
исключить из боевого состава все Т-34-85, большую часть Т-54 (50-70%) и
довольно много "Тип 59" (min - 20%) хотя бы из-за износа. Впрочем – всё
это ерунда по сравнению с тем, что ни один из указанных танков не способен
ни с какой дальности поразить лобовую броню большинства российских танков
– машин типа Т-90, Т-80У,Б,БВ, Т-72Б,БМ, Т-64Б (примерно 50-60% танкового
парка). Китай так и не смог подняться выше базового образца – советского
танка Т-54А – техдокументацию на который он получил в 50-х гг. Все
последующие китайские изменения касались лишь некоторых элементов не
вызывавших принципиального роста боевых свойств танка. Даже в настоящее
время, подобно ситуации в авиации, НОРИНКО (по сути – сверхкорпорация
охватывающая весь ВПК Китая) смогла добраться только до уровня Т-72
периода сер. 70-х гг. и лишь некоторыми элементами более позднего периода.

О чём это всё говорит? Это значит, что российские войска будут иметь
абсолютное преимущество в качестве танков и при этом не уступая в их
количестве. Вследствие этого, можно прогнозировать быстрый выход из строя
больших количеств китайских танков без адекватных потерь танков русских, а
значит, наступательные возможности НОАК с течением времени будут резко
падать по мере отстрела "главной ударной силы сухопутных войск".
Боевые машины пехоты: – ок. 4730 ед.: 2000 - WZ-501 (БМП-1), 1500 -
YW-307, 1230 - YW-309 (обе с малокалиберной пушкой).
Бронетранспортёры: – ок. 3 600 ед.: 1 500 – "Тип 55" и "Тип 56" (в
резерве), 1000 – "Тип 63", 650 – "Тип 77-I/II", 100 – "Тип 85", 50 – "Тип
523", 300 – "Тип 531"
Надо сказать, что за последние 15 лет НОАК сильно прибавила в отношении
повышения подвижности и защищённости пехоты, снабдив её довольно большим
количеством БМП и БТР по большей части собственной конструкции. Качество
этих машин, совокупность их боевых и эксплуатационных свойств, конечно, не
позволяют им конкурировать с аналогами российского или европейского
производства. Однако важен сам факт насыщения войск такими машинами, т.к.
он уже сам по себе способен перевести ранее просто пехотные части в
мотопехотные теперь. Однако, необходимо отметить, что сами по себе БМП и
БТР не являются серьёзной ударной силой (из-за пониженной в сравнении с
танком защищённости и мощи вооружения) и не способны повлиять на исход
военных действий против противника обладающего такими же боевыми машинами.
Да и сами условия ТВД (на Амурском и Приморском направлениях) не
способствуют применению ББМ указанных типов, и в первую очередь из-за
недостаточной проходимости последних.
Полевая артиллерия: – 14 200 орудий, из них 83 самоходных 152-мм гаубиц
"Тип 83" и 36 дальнобойных буксируемых 155-мм гаубиц WAC-21.
Большое количество миномётов и РСЗО (реактивная система залпового огня –
реактивная артиллерия) - до 3 000 ед. различных типов и калибров (122,
130, 273 и 320 мм).
Из всей массы китайской артиллерии я не зря выделил только два образца
ствольных артсистем. Это есть собственно все те орудия, которые можно
назвать современными и адекватными ситуации. Вся остальная артиллерия –
уровень 50-60 гг. советской. Большая часть из неё – буксируемая и обладает
резко пониженной стойкостью к ответному огню самоходной и бронированной
артиллерии противника. Этого можно было бы избежать при наличии некоторого
числа собственных бронированных артсистем, но, сами китайцы пока
сподобились только на простенькие САУ с недальнобойной гаубицей кал. 122 и
152 мм да и то только в наиболее тяжёлых соединениях – танковых и
механизированных дивизиях.
Против многих сотен российских систем - САО 2С19 "Мста-С", 2С5
"Гиацинт-С", 2С7 "Пион", РСЗО "Ураган" и "Смерч", системам управления
артиллерией – НОАК может противопоставить только несколько десятков
адекватных орудий и только. Долго ли они протянут?
Противотанковые средства: до 1 500 ПУ ПТУР HJ-73 (бол. 1000 ед) и HJ-8
(ок. 250 ед.); 1460 ПТ пушек (600 100-мм, 500 76-мм, 360 57-мм); ок. 4000
безоткатных орудий кал. 76 и 82 мм; огромное количество китайской
модификации советского РПГ-7.
Лобовые бронеэлементы танков типа Т-90 и Т-80У не пробиваются ни одной из
этих систем, в т.ч. и сравнительно новыми ПТУР типа HJ-73. Вся
противотанковая артиллерия китайцев – просто отстой и недостойна
серьёзного внимания и комментариев.
Средства ПВО: несколько десятков ПУ новой ЗУР малой дальности "Хуньцы-61"
(уровня "усовершенствованный С-125 "Нева"), большое количество ПЗРК типа
HN-5A/C (уровня "Стрела-2М и –3 соответственно), 15 000 зенитных
артиллерийских установок калибров от 25 до 100 мм.
Общее количество ЗРК во всех структурах НОАК оценивается в 150 ед. Это
почти что ничего. Да и качество их будет адекватно только в перспективе,
но никак не сейчас. Зенитная артиллерия состоит из автоматических пушек с
кассетным заряжанием уровня 2-й Мировой войны, что, разумеется, не
позволит им хоть как-то защищать собственные войска и самих себя. О
собственно китайских систем управления ПВО, без которых зенитные средства
полумертвы, – я умолчу за отсутствием таковых. Пожалуй, единственно, что
может доставить некоторые неприятности так это насыщенность НОАК ПЗРК
HN-5A/C – сравнительно простым и недорогим средством ПВО. Однако, это
только в кино, чуть ли не каждый выстрел из ПЗРК сбивает самолёт или
вертолёт – в действительности, мягко говоря, это не так…
Вертолёты – всего 192 вертолета: до 55-60 Ми-8/-17 различных модификаций;
6 транспортных "Супер Пума", 6 ударных SA-342L1 "Газель" и др.
Это – всё равно, что нет вообще. Такого количества машин для таких
огромных пространств и многочисленной армии недостаточно и для обеспечения
внутриармейских перевозок и связи, не говоря уже о том что бы как то
серьёзно влиять на оперативную обстановку путём высаживания тех же
десантов. 6 "Газелей" с европейскими ПТУР НОТ (Хот) – единственная
адекватная противотанковая сила НОАК!
Боевое расписание:
Каждая АГ имеет от 2 до 5 линейных дивизий, 1-3 линейных бригады,
артиллерийскую бригаду и зенитную бригаду, полк связи. Некоторые также –
инженерный полк, вертолётный отряд, части РЭБ и РХБЗ. Число и тип
подразделений СпН точно не известно. Официально – по роте спецназа в
каждой АГ и, возможно в округе.
Бейянь (Пекинский) ВО окружного подчинения: ад – 2, об СпН – 1
- 38-я АГ: тд – 1, мд – 3
- 27-я АГ: мд – 1, мпд – 2, тбр – 1
- 24-я АГ: тд – 1, мпд – 2, мпбр – 1
- 63-я АГ: мпд – 2
- 65-я АГ: мпд – 2, мпбр – 1
Ченьгду ВО окружного подчинения: овп – 1,
13-я АГ: мпд – 2, мгпд – 1 (моториз. горно-пех. див.).
14-я АГ: мпд –1, сплд – 1 (спец. пех. лесная див.)
Гуаньчжоу (Гуаньдонг) ВО окружного подчинения: переправ.бр. – 1, вертол.п
– 1, погран. пд – 1
41-я АГ: мпд – 2, тбр – 1, переправ.п. – 1
42-я АГ: мпд – 2, тбр – 1
Янань ВО окружного подчинения: переправ.бр. – 1, вертол.п – 1, ор СпН – 1

54-я АГ: спец.лёг.мобил.див. – 1, мпд - 2
20-я АГ: тд – 1, мпбр – 2
26-я АГ: тд – 1, мпд – 2, мпбр – 1
Ляньжоу ВО окружного подчинения: переправ.бр. – 1, вертол.п – 1,
21-я АГ: тд – 1, мгпд – 1, мпбр - 2
47-я АГ: мпд – 4
Наньянь ВО окружного подчинения: ракет.бр. – 1, переправ.бр. – 1, об СпН –
1
1-я АГ: тд – 1, мд – 1, мпд – 1, брмп – 1, орб – 1, ор СпН - 1
12-я АГ: тд – 1, мпд – 1, мпбр – 1, десант. пех.бр – 1
31-я АГ: мпд – 1, мпбр – 1, амфиб. мд – 1, амфиб. тбр – 1
Шеньянь ВО окружного подчинения: птбр – 1, перепр.бр – 1, об СпН – 1
39-я АГ: тд – 1, мд – 3, ор СпН – 1
16-я АГ: мпд – 2, пд – 1
23-я АГ: мпд – 2, пд – 1
40-я АГ: мпд – 2, ад – 1, абр – 2
Отд. АГ в Хиньяне мпд – 3, гмпд – 1, пп – 1.




Примечание: Если сравнить итоговые цифры в этой раскладке с теми, что
написаны выше, то обнаружится разница. Это объясняется тем, что в
последние два года НОАК активно реформируется с частой сменой наименований
и статуса соединений и частей.
Общий вывод по Сухопутным войскам: Очень многочисленные,
низкотехнологические, слабо технически подготовленные, не имеющие опыта и
исторического прецедента, низкомобильные, злые и морально готовые.

Военно-воздушные силы (ВВС)
"Раскаты моего смеха
сотрясают Небо и Землю"
(Чаньское изречение)
Общая численность л/с в мирное время – 420 000 чел. (в т. ч. 220 000 - в
ПВО), около 4000 боевых самолётов.
Сведены в 5 воздушных армий. Базируются на 32 аэродромах.
Самолетный и вертолетный парк:
- боевые самолёты: 40 бомбардировщиков Н-5 (+ ок. 200 в резерве, 1967 г.)
110 бомбардировщиков Н-6 (уровень Ту-16, 1968 г.)
300 штурмовиков Q-5 (+ ок. 200 в резерве, 1970 г.)
2000 фронтовых истребителей J-6 (+ до 500 в резерве, уровень МиГ-19, 1960
г.)
700 фронтовых истребителей J-7 (уровень МиГ-21,1967 г.)
180 истребителей-перехватчиков J-8 (уровень Су-15, 1985 г.)
65 фронтовых истребителей J-11(экспортные Су-27)
40 многофункциональных истребителей J-? (Су-ЗОМКК, в боевой состав не
введены)
40 разведчиков HZ-5 (уровень Ил-28)
*100 разведчиков JZ-6…
- транспортные самолёты: основу составляют: 68 х Y-8 (Ан-12), 40 х Y-7
(Ан-24 и -26), 15 х Ил-76 и др. - вертолёты: ок. 190 ед. из них 30 х Ми-8,
100 х Z-5 (Ми-4), 50 х Z-9 (SA-365N) и др.
Краткая оценка:
ВВС НОАК обладает сильно устаревшим и изношенным самолётным парком.
Фактический уровень 95% самолётов – нач.-сер. 70-х гг. Ни одна из
собственно китайских моделей самолётов не способна противостоять
российским МиГ-29 и Су-27 в принципе. Между ними разница в поколение. Не
помогут и тактические ухищрения – слишком велик разрыв.
Подготовка лётчиков характеризуется как низкая. Наибольшее внимание
уделяется осваиванию самолётов новых моделей – Су-27 и Су-30МКК, однако,
летчики, летающие на них до сих пор, не имеют надлежащего уровня и
способны лишь к частичной реализации возможностей машины. (При
рассмотрении вооружённого столкновения с российскими ВВС эти самолёты
вообще не могут быть использованы из-за программных и технических
"закладок". Например – взлетевший самолёт включает КВ радиостанцию и тут
же получает кодированную команду с российского передатчика. В результате –
прекращается поступление топлива в двигатели и самолёт падает на землю.
Или, другой, более "мягкий" пример – бортовая система "не видит"
российский самолет, получая сигнал от системы "свой-чужой" блокирует
информацию для лётчика.)
Информация к размышлению. Находясь во второй половине XIX века в примерно
похожих исторических условиях, Япония сумела уже в нач. XX в. громко
заявить о себе в Русско-Японской войне 1904-05 гг. К 1914 – иметь ВС на
уровне европейских государств, а к 1940 – в рамках флота даже выйти на
передовые позиции. Японцы смогли довольно быстро начать производство
собственных принципиально не отстающих от мировых аналогов образцов оружия
и техники. Китайцы – не смогли до сих пор!
Общий вывод:
Принципиальный технологический разрыв между российскими и китайскими
самолётами приведёт к тому, что китайские ВВС не будут способны завоевать
превосходство в воздухе ни общего, ни на избранных участках. Более того,
низкие возможности машин приведут к быстрому "отстрелу" большинства из них
и, что, в свою очередь, приведёт к почти полному отсутствию воздушной
поддержки и прикрытия наземным войскам. Лётчики начнут бояться подниматься
в воздух и будут "превентивно" катапультироваться. Вылет российского
истребителя будут заканчиваться уничтожением любого китайского самолёта,
который ему встретится; причём в большинстве случаев китайские лётчики
даже не поймут что произошло – просто звучит взрыв и их самолёт начинает
разваливаться в воздухе, стремительно падая на землю. Старенькая
несовершенная катапульта уже не поможет…
Кроме того, им вряд ли удастся с толком распорядится даже той авиацией что
есть. Опыта крупных воздушных наступлений у НОАК нет. Тем более – в
современных условиях.

Bоенно-Морские Силы (ВMC)
Общая численность л/с в мирное время около 250 000 чел. (в т. ч. более 40
000 ср. ел.).
Сведены в три оперативных флота: Северный, Восточный и Южный.
Тактическая организация:
эскадры: ПЛ - 6, эскортных кораблей - 7, МТК - 3; учебная флотилия; 16
военно-морских баз (ВМБ); Корабельный состав:
1 атомная подводная лодка с баллистическими ракетами (ПЛАРБ),
6 атомных подводных лодок (АПЛ),
66 дизель-электрических подводных лодок (ДЭПЛ),
21 ракетный эсминец,
41 ракетный фрегат,
87 ракетных катеров,
15 торпедных катеров,
139 патрульных (сторожевых) катеров,
98 артиллерийских катеров,
39 минных тральщиков (МТК),
18 танкодесантных кораблей,
24 средних десантных корабля (СДК),
13 малых ДК,
44 десантных катера (из них 10 на воздушной подушке), а также
вспомогательные суда.
Не смотря на кажущуюся многочисленность, ВМС НОАК не являются серьёзным
противником на море. Связано это, опять таки с отсталостью в средствах
борьбы на море. Лучшими и наиболее отвечающими современным условиям, опять
таки, оказываются корабли, ПЛ и системы оружия российского производства.
Переход экономики на мобилизационный и военный режим позволит русским
быстро "поднять" флот – ТОФ и СФ. Собственно ТОФ будет маловат, но
переброска кораблей с СОФа по Севморпути даст возможность установить путь
дырявую, но крайне неприятную для экономики и промышленности Китая морскую
блокаду. Отсутствие у китайских ВМС современных средств траления позволит
русским устанавливать эффективные минные поля в районе китайских портов.
Если же Китай попытается вступить с российским ВМФ в морское сражение
(например, за контроль над Цусимским проливом) он будет неизбежно
разгромлен – китайским кораблям нечего противопоставить российским ударным
оружейным системам.
Морская авиация:
Всего л/с - 26 тыс. чел.
Организована в 8 авиационных дивизий (в составе 27 авиаполков).
Самолётный и вертолётный парк: Самолеты: - до 685 (22 «Хун-6», около 60
«Хун-5», 40 «Цян-5», 295 «Цзянь-6», 66 «Цзянь-7», 54 «Цзянь-8», 7
«Шуйхун-5», и др.). Вертолеты: – 43 (63 А-321/«Чжи-8», 10 «Чжи-9А», 10
Ка-28).
Вся авиация такая же отсталая, как и в ВВС. В большей мере ориентирована
на борьбу с морскими десантами и их поддержке, организации местной ПВО
некоторых ВМБ и портов, борьба с пиратами, патрулирование. Малая дальность
полёта имеющихся самолётов препятствует их манёвру вдоль береговой линии.
Противолодочные возможности крайне низки.
Морская пехота:
Всего л/с - ок. 10 тыс. чел.. Организована в 2 бригады морской пехоты
объединённые в корпус. В каждой бригаде: 3 пех. бат-на, 1 мех. бат-н, 1 –
бат-н плавающих танков, 1 артдивизион), подразделения СпН. Вооружение:
плавающие танки Т-59 и Т-63, БТР, 122-мм орудия ПА, РСЗО, ПТРК, ПЗРК. При
отмобилизации численность может возрасти до 25 000 чел.
Элитный род войск. Характеризуется высокой подготовленностью для морских
десантных операций в тропических условиях. В войне с Россией, в своём
основном качестве не применим, т.к. низкий общий уровень ВМС не позволит
беспрепятственно провести конвой десантных кораблей к Приморью. Скорее
всего, МП либо останется охранять побережье в районе Тайваньского пролива,
либо может быть использована в качестве элитной пехоты на уссурийском или
амурском оперативно-стратегических направлениях.
Береговая оборона:
Всего л/с - ок. 28 тыс. чел., 25 районов обороны имеющие в своём составе
35 береговых ракетных и артиллерийских полков. Вооружение: береговые
противокорабельные ракетные комплексы "Хайин -2/-4", пушки калибров 85-,
100- и 130-мм.
Разумеется, никакого влияния эти силы на исход войны не окажут.
Собственно, их и так не достаточно для прикрытия протяжённой береговой
линии Китая. Слабая техническая оснащённость не сможет воспрепятствовать
возможной высадке российских диверсионно-разведывательных групп.
Общий вывод по ВМС НОАК будет краток – китайские ВМС не смогут решить ни
одной из возможных наступательных задач (а в обороне они особо никого и не
интересуют).
IV. Китайский план войны и примерный её ход.
"Сделав шаг вперёд, подумай,
сможешь ли ты отступить.
Тогда избежишь участи бодливого барана,
чьи рога застряли в стене."
(Хун Цзы Чен)
И всё-таки, с грехом пополам, план создан. Каким же он должен примерно
быть? Ставим себя на их место. Имеем.
Общее решение:
а) НАОК должна воспользоваться сумятицей в российской власти и
дезориентацией населения – это приводит к мысли, что наступать надо
немедленно, пока не произошли вредные изменения (это как вариант);
б) Китайский народ должен быть идеологически и морально-психологически
готовым к ведению кровопролитной "освободительной" войны, представлять
собой единый монолит. в) Оперативная схема возможных действий.
Весь театр войны (ТВ) можно разделить на три оперативно-стратегических
направления (ОСН) и два оперативных (ОН):
Приморское ОСН (Приморский край России)
Амурское ОСН (Хабаровский край и Амурская обл.)
Байкальское ОСН (рос. Забайкалье, Читинская обл.)
Северо-Хинганское ОН (запад Амурской обл.) и
Западное ОН (Казахстан(*)).



* Обязательность вторжения в Казахстан – под вопросом. Возможно, что такое
решение и не будет принято. Однако, если учитывать очевидное давление
Китая на Казахстан и всю Среднюю Азию вообще, то такое решение следует
считать вполне вероятным.
Не вдаваясь в подробный анализ причин, следует признать, что главным
направлением будет признано Байкальское. Здесь, в силу высокой
танкодоступности, будут сосредоточены наибольшие усилия НОАК, лучшие
подвижные соединения (бронетанковые и механизированные дивизии и бригады)
будут наступать на широком фонте с захватом и территории Монголии.(*) Цель
– разгром противостоящих группировок русских войск с выходом на берег
Байкала. В этом случае китайцам удалось бы резко сократить протяжённость
фронта на 600-700 км, оставив лишь сравнительно узкий горный участок южнее
Байкала, что приведёт к крайней затруднённости проведения русским военным
командованием контрнаступательной операции. (Наступление из района
севернее Байкала невозможно по природно-климатическим и инфраструктурным
условиям.) Таким образом, российское военное командование будет стремиться
измотать и обескровить наступающие китайские войска на участке от
госграницы до Читы (предгорий Яблоневого хребта). Южнее, задачей будет не
допустить захвата рокадной дороги Дарасун - Верхний Ульхун и выхода
китайцев на хребет Черского. В случае, если это требование не будет
выполнено, единственным исходным районом для контрнаступления станет р-н
Читы (порядка 150 км по фронту), а линия соприкосновения походить по
высокогорным районам хребта Черского. Также, в случае успешных действий
НОАК по захвату Монголии, следует учитывать возможность наступления на
межгорном участке в районе Сухе-Батора в направлении на Улан-Уде. Крайне
серьёзной проблемой для НОАК в этом случае явиться чрезвычайная
растянутость и бедность коммуникаций. Поэтому наступление на этом участке
может вестись только ограниченными силами.




* Участь Монголии можно считать решённой. Конфигурация фронта просто
обязует китайцев наступать через восточную и центральную части этого
государства. Но, вероятнее всего, перед НОАК будет поставлена задача
вообще разгрома монгольских ВС и вывода Монголии из войны. 100% гарантия
что НОАК это удастся – семь мотострелковых бригад монголов не смогут
противостоять многочисленным китайцам.
Здесь китайцев ждут следующие неприятности. Во-первых, на этом направлении
особенно будет заметно преимущество русских в качестве бронетанковых
войск. А за неимением такового, глубина продвижения НОАК будет весьма
ограничена и, скорее всего, русским удастся остановить противника на
обозначенных рубежах. Вред от просочившихся китайских пехотных
формирований будет – но из-за трудностей в их снабжении – будет быстро
сведён на нет.
Во-вторых, быстро выиграв сражение за господство в воздухе (как я указывал
выше это абсолютно реально), российская авиация начнёт наносить методичные
бомбо-штурмовые удары по наступающим и выдвигающимся из глубины китайским
войскам. Это приведёт к ужасающим потерям среди л/с и техники наземных
войск. Попытки действовать в ночное время (дабы хоть как то уберечься от
авиации) также не увенчаются успехом – к ним НОАК готова ещё ниже? чем
русские, а приборов ночного видения собственной разработки нет вовсе.
Некоторые неприятности ждут Россию на Северо-Хинганском направлении – на
участке Амазар – Сковородино - Магдагачи. Скорее всего, китайцам удастся
быстро выдвинутся вперёд и перерезать Транссиб – главную и по сути
единственную ж/д магистраль соединяющую Дальний Восток с остальной частью
России. Она проходит всего в 50-70 км от границы и на значительном её
протяжении. После этого, китайские войска, видимо попробуют наступать в
трёх расходящихся направлениях: на север, запад и восток. На север, а
значит на знаменитую Тынду, будут направлены основные усилия – надо
перерезать плохо работающий, но всё же действующий БАМ! Серьёзным
препятствием станет для них хребет Тукурингра имеющий здесь ширину в 90
км. Там очень удобно обеспечить себе оборонительные позиции и получать
снабжение через тот же БАМ. Однако, и здесь китайцев ждут неприятности со
снабжением. В этот регион из глубины Китая ведут только одна железная
дорога и одно шоссе. Оба они, из-за большой протяжённости и особенностей
местности, подвержены ударам диверсионных групп русских (особенно ж/д) и,
что ещё страшнее – авиации. Плюс ко всему – необходимо обеспечить не менее
2-3 постоянных переправ через Амур – при воздействии вражеских штурмовиков
и отсутствии своих истребителей – крайне трудно.
Однако, хочу отметить – направление это будет русскими сдано до Тукурингры
однозначно! Сил прикрыть более чем участок в более чем 300 км - нет.
Раньше его прикрывали две мотострелковых дивизии и две специализированных
десантно-штурмовых бригады со штатными вертолётами. Выставить такие силы
теперь - скорее всего не удастся. Таким образом, следует важный вывод – в
связи с обязательным прекращением сухопутной транспортной связи Дальний
Восток (Дальневосточный ВО и ТОФ) будет сражаться с высокой степенью
автономности без возможности широкого пополнения запасов с "большой
земли". Но – в этом регионе накоплены и заскладированы такие запасы, что
их должно хватить для свободного неэкономного расстрела на протяжении
многих месяцев
Амурское ОСН делится на несколько участков. Первое из них, это район
Благовещенска. Вообще то говоря, этот город обладает наверно самым опасным
расположением среди всех городов. Его безопасность целиком зависит от
надёжности обороны по Амуру. Если китайским войскам удастся переправить
через него сколь-нибудь значительные силы – Благовещенск будет взят ими
однозначно (военная наука не оперирует явлениями типа "оборона
Севастополя" или "оборона Сталинграда", она только учитывает возможность
их возникновения).
Однако, как таковой, захват Благовещенска китайским войскам ничего не даёт
(кроме десятков тысяч убитых, утопленных и покалеченных на переправе и
штурме сильно укреплённых позиций местного урепрайона). Оба моста через
Зею будут разрушены, а переправляться через ещё одну быструю и широкую
реку большая проблема. Наступать же на Свободный, удобнее с плацдарма
севернее Благовещенска – в р-не. Иными словами, Благовещенск обладает
оригинальным свойством – сам он дорогу никуда не открывает, но захватывать
его надо обязательно.
Следующий участок лежит юж. Благовещенска – от р. Зея до р. Бурея. С одной
стороны, это наиболее пригодная для наступления ровная степная открытая
местность, а с другой – наиболее пригодная для реализации российского
преимущества в бронетанковом отношении. Другой трудностью, с которой
придётся столкнуться здесь китайцам, это необходимость, на левом фланге,
наступать с форсированием множества рек притоков Зеи. Глубина продвижения
в этом межречьи может достигнуть от 50-60 до 100-120 км на разных
участках. После этого, фронт должен стабилизироваться чему также должны
способствовать наши любимые трудности в снабжении китайских войск через
Амур.
Участок от Буреи до Облучья в целом аналогичен предыдущему за исключением
того, что НОАК придётся вести снабжение по единственной шоссейной дороге
идущей с севера, а русским придётся либо вести более жёсткую оборону в
приграничьи либо дать перерезать магистральную рокадную ж/д.
Южнее находится труднопроходимый горно-таёжный участок, перетекающий в
низменную болотистую равнинную местность с большим количеством рек и речек
– притоков Амура. Сам же Амур разливается на многокилометровую по ширине
реку с многочисленными рукавами. Здесь вести наступление возможно только
пехотой (в лесах) и специально оснащёнными амфибийной и болотоходной
техникой войсками (таковой у НОАК нет за исключением устаревших
слабовооружённых плавающих танков "Тип 63").
Наконец, последний участок, совпадающий с границами Еврейской АО имеет
единственное доступное для наступления направление Нижне-Ленинское –
Биробиджан (дальше, до Хабаровска, снова сплошная зона болот и тайги).
Трудно, однако, ожидать, что китайцам удастся здесь обеспечить
форсирование Амура с развёртыванием последующего наступления.
Здесь стоит заметить, что на всём протяжении Амурского ОСН большие
неприятности будет создавать китайская пехота. Многочисленная, достаточно
хорошо вооружённая и оснащённая, она будет просачиваться сквозь промежутки
в боевых порядках российских войск, особенно на закрытых лесных участках.
Это будет создавать неудобства, но создать опасность оперативного уровня –
не сможет.
Не смотря на то, что главным направлением является Байкальское, собственно
целью Китайского вторжения будет являться захват Приморского края,
Хабаровского края и Амурской области. Природно-климатические и ландшафтные
условия этих направлений способствуют реализации главного и по сути
единственного преимущества НОАК – многочисленной пехоты.
Если посмотреть на карту, то может показаться, что Хабаровск взять очень
просто. На самом то деле, не только не просто, но очень даже трудно.
Объясню. Прямой штурм с выходом китайских войск на полуостров образуемый
реками Уссури и Амур с последующей высадкой на городскую набережную просто
не возможен. Расставленные на побережье танки и артиллерия ещё на том
полуострове (заминированном, кстати) превратят наступающих китайцев в фарш
из мяса и крови (а тем и ответить даже нечем будет!). Охватывать Хабаровск
с западного фланга – глупость. Придётся два раза форсировать о-о-очень
широкий и быстрый Амур, вязнуть в болотах, продираться сквозь тайгу – и
всё под заботливым вниманием мин, русской авиации и дальнобойной
артиллерии. Остаётся обход с юго-востока, т.е. участок Новотроицкое -
Казакевичево – Грязный Кривин (южнее – снова труднопроходимая
болотно-таёжная зона). Однако, этот участок укреплён весьма солидно и
очень удачен в оборонительном отношении. От Казакевичево до пос.
Корфовский тянется перпендикулярная фронту командная возвышенность с
которой контролируется близлежащие пространства на многие десятки
километров. Короче – взять должным образом обороняемый Хабаровск можно
только завалив трупами квадрат 100х100 кв.км – а это и китайцам не под
силу.
Теперь, после лёгкого расслабления "при Хабаровске" придётся несколько
огорчиться, т.к. на Приморском оперативно-стратегическом направлении нас
ожидают определённые трудности.
Собственно Приморское направление можно условно разделить на два участка:
первый простирается от устья р.Хор впадающей в Уссури и до р-на оз. Ханко;
другой, который можно с некоторой условностью назвать Владивостокским,
занимает территорию от Ханко до границы с КНДР.
Надо приложить все усилия, что бы на первом участке канализировать усилия
НОАК в его северной части. Китайским войскам следует "предложить"
наступать по обеим сторонам реки Бикин на фронте в 120-130 км по
расходящимся направлениям. Увы, но удержать тянущиеся вдоль самой границы
российские города и посёлки нет никакой возможности. Китайцам удастся не
только перерезать в этом месте Транссиб, но и продвинуться глубоко вперёд.
Русские войска будут вынуждены зеркально отходить, образовывая линии
фронтов параллельные предыдущему и имея большой разрыв на участке возможно
даже от Хора до р. Большой Уссурийки. Заняв эту территорию, китайцам…
больше некуда наступать. Наступать к морю? Через гористую тайгу без дорог?
А если и пойдут – что это даст кроме десятка покинутых рыбачьих деревушек
типа Великая Кема? Остаётся только действовать в северном и южном
направлениях в условиях более узкого и более плотного фронта русских.
Особых перспектив для китайцев здесь не видно.
Южную часть этого участка (Дальнегорск – Лесозоводск - оз.Ханко) надо
удержать в пределах госграницы обязательно. Для чего здесь (в т.ч. и за
счёт северного участка) сконцентрировать большое количество сил и средств
и в первую очередь огневых – артиллерии и РСЗО. Природно-ландшафтные
условия здесь более на нашей стороне, чем противника.
Серьёзным подспорьем для российских войск могла бы стать Амурская речная
флотилия. На столь развитом в речном отношении пространстве многочисленные
бронекатера, мониторы и т.п. стали бы очень эффективной силой. Но, увы,
чего нет, того нет.
Наконец последний участок русско-китайского фронта – Владивостокский. О
том что бы удерживать узкий 130 км по длине и 25-30 км по ширине аппендикс
в сторону границы с КНДР – речь идти разумеется не может. Его можно
безболезненно отдать после непродолжительного сопротивления – всё равно,
китайцам это ничего не даст, а русские сэкономят на длине фронта.
На этом участке русским войскам необходимо вести очень жёсткую оборону.
НОАК не должна продвинуться более чем на 50-70 км вглубь российской
территории. Для этого следует организовать сплошное огневое поражение
вдоль границы, используя в первую очередь РСЗО типов "Смерч" и "Ураган" и
дальнобойную артиллерию. Максимальная насыщенность ударов штурмовой
авиацией. При таком раскладе выдвигающиеся пехотные и мотопехотные части
НОАК будут лишаться до 50-60% своего боевого состава ещё до подхода к
передовой. А это уже относится к заведомо неприемлемым потерям. Главное не
зевать авиаразведке и заряжающим артсистем.
Информация к размышлению. РСЗО "Ураган". Калибр – 220 мм. Число
направляющих – 16. Дальность стрельбы – до 35 км. Площадь поражения одним
залпом НУРСами типа 9М27К с кассетными суббоеприпасами – 42,6 га. Это
значит, что на этот участок единовременно падает 360 специализированных
осколочных элементов 9Н210 с радиусом сплошного поражения до 20 м (выходит
по 8-9 шт. в квадрате 100х100 м). Дивизион, 12 боевых машин, при двойном
перекрывании (в одну точку нацеливаются по две машины, а значит и
плотность осколков увеличивается в два раза) покрывает площадь 255,6 га.
Т.е., в квадрате 16х16 км вряд ли кто останется в живых.
Поводя итог наземной составляющей войны, следует пару слов сказать о
характере стратегического контрнаступлении русских. Остановив и измотав
противника на означенных рубежах (7-10 день) и стабилизировав фронт (9-14
день) они начнут подготовку к крупномасштабным частным контрнаступательным
операциям с целью выдавить китайские войска с российской территории.
Учитывая советскую специфику при планировании операций можно ожидать также
и более высоких целей, таких как разгром и уничтожение некоторых
группировок НОАК. В целом же, последующий ход военных действий всецело
зависит от действий авиации, т.е. каких именно успехов она добьётся.
Так что, ребята, такие дела.
Кратко остановимся на войне в воздухе. Как я уже написал выше господство в
воздухе однозначно перейдёт к российским ВВС. А, как следует из опыта войн
– при господстве противника в воздухе и при активном проведении им
авиаударов по наземным войскам никакие наступательные действия невозможны.
Сторона, не имеющая постоянной воздушной поддержки, может добиться
некоторого частного тактического успеха, используя неблагоприятные
погодные условия. Но, повторяю, только частного, т.е. непринципиального.
Долго совсем уж плохая погода продержаться не может, да и самолёты
нынешние от неё зависят не так сильно как 50 лет назад.
Абсолютное преимущество русских в стратегической и дальней авиации даст им
возможность практически безнаказанно наносить удары по военным,
экономическим и инфраструктурным объектам внутри Китая.
Удары по ГЭС и плотинам на крупнейших реках Хуанхэ и Янцзы вызовут
затопление первостепенно важных в военно-промышленном отношении, наиболее
экономически развитых районов Китая. Промышленность снизит производство на
50-70% точно.
Сокрушительные удары по ж/д станциям сильно затруднят переброски войск и
предметов снабжения, или вообще сделают их невозможными на некоторых
участках. Если же на этих станциях окажутся эшелоны с войсками,
боеприпасами и ГСМ, то ремонтно-восстановительные бригады пришедшие туда
через 5-7 дней (раньше нельзя будет подойти) встретят закрученные спиралью
и смотрящие в верх рельсы – что будет в этом случае с остальным не сложно
догадаться.
Многих пугает всё возрастающее число китайских эмигрантов заполоняющих
Дальний Восток. Не надо пугаться их в военном отношении. Китайское
население в России будет частично уничтожено путём отстрела прямо на
улицах, частично окажется в концлагерях, где с ними тоже никто цацкаться
не будет. Те же, кто есть шпионы и диверсанты, вряд ли смогут сделать
слишком много, т.к. в России сейчас наблюдается переразвитость
полицейского аппарата (что вообще свойственно демократиям) и
переориентирование его на противодиверсионные цели без необходимости
придерживаться либеральных прав "общечеловекости" позволит быстро этих
диверсантов нейтрализовать.
Кроме того, следует учитывать специфические черты национального характера
китайцев реализовав особенности которого, можно обойтись и без крайне
жёстких и кровавых мер, во всяком случае, в некоторых местах.
Жаль, но русское население, оказавшееся на временно оккупированной
территории, будет, видимо, уничтожено поголовно (мужская часть – так точно
поголовно, включая детей). Гитлеровцы покажутся добрячками по сравнению с
действиями китайцев с их менталитетом. Пленных будет мало.
При искусственных техногенных катастрофах и биологическом заражении
рисопроизводящих районов Китай ждёт жесточайший голод (помимо стандартного
постоянного поста). С мировых рынков китайцев вышибут другие
азиаты-тихоокеанцы. Продление войны на срок до одного года, голод,
наводнения, гигантские потери вызовут резкое обострение внутрикитайских
проблем. Первыми отпадут контролируемые Казахстаном и Россией запад –
Синзянь-Уйгурия, тут же отпадает Тибет; Вьетнам оттяпывает под шумок части
провинции Юнань и Чжуанского округа, о-в Хайнань и помельче. Начинаются
массовые народные волнения. Следует повторное уничтожение частично
восстановленных плотин… 30 лучших монгольских юношей засланных
диверсантами в Центральный Китай поднимают восстание… Китай распадается…
Ну да это уже поэзия.
Итог: ничего хорошего от войны с Россией Китай не ждёт. Любые преимущества
которые может теоретически получить Китай не стоят и малой части тех
проблем, которые ему при этом придётся решать.
Всё это говорит о том, что не следует всерьёз опасаться войны с Китаем.
"Гони от себя злобу,
вот лучший способ
держаться вдали от беды"
(Хун Цзы Чен)
Заключение.
Китай – очень своеобразная страна, а китайцы – очень своеобразный народ.
Мне представляется совершенно верным мнение о том, что Китай – есть
оригинальная Цивилизация, как, та же Европа или Россия. Любое привнесённое
извне творчески обрабатывается и переделывается. То, что получается, может
быть лучше оригинала, может быть хуже, но, зато всегда своё. Это
распространяется буквально на все стороны жизни – политику, технику,
идеологию, военное искусство…
Чужд ли нам Китай? Мне кажется, что чужд. Но становится ли он от этого,
автоматически, врагом? Вот здесь надо добиваться того, чтобы этого не
произошло. Пусть он будет своеобразным соседом, живя рядом с которым порох
надо держать сухим. Пусть нам необходимо отвлекать часть ресурсов от
главного геополитического направления на это. Увы – это неизбежно. Нам
есть что делить, есть за что ругаться и даже драться. Есть, есть! Давайте
смотреть правде в глаза. Ему бы, очень хотелось прибрать к рукам наше
Приморье и Забайкалье, выйти к богатствам Сибири, опустить Казахстан до
уровня своей провинции, установить контроль над Средней Азией и т.п. Это
всё объективно, никаких натяжек. И - увы нам! Китай сейчас развивается
полным ходом. А мы…
Всё написанное выше справедливо на сегодня. Но уже через 5-7 лет, если всё
у нас так и будет идти как сейчас, ситуация качнётся в другую сторону. А
через 9-10 лет изменится кардинально. Не забудем и предупреждения
Нострадармуса на этот счёт (после 1999 стоит сменить своё мнение о нём –
дядька оказался серьёзнее, чем думали). Безмятежная серость будней
Холодной войны прошла. Мир всё более багровеет от напряжённости. И это
только начало. Может быть – начало Конца.
Теперь, когда могущественной сторонней силой поставлен вопрос о нашей
дальнейшей самобытности и самодержавности, перед нами стоит два выбора –
либо сдаться и умереть как самобытная цивилизация, выродившись в
гомункулов Зверя, либо – выбрав путь борьбы (а значит пота, крови, работы
ума и духа), возродится в новой ипостаси. Что выберешь ты?
//29.08.2002


От xab
К Ротмистр (26.10.2003 18:02:58)
Дата 26.10.2003 18:52:35

Re: Вот она:

Все очень красиво, вот только в период 1995-1998, возможность безъядерной войны с китаем нашим военным руководством даже не рассматривалась.
От Ротмистр
К xab (26.10.2003 18:52:35)
Дата 26.10.2003 23:23:42

Re: Вот она:

Бон, миль пардон, жур!
>Все очень красиво, вот только в период 1995-1998, возможность безъядерной войны с китаем нашим военным руководством даже не рассматривалась.
Ну дык, при тогдашнем состоянии умов в обществе по отношению к армии...
Честь имею Ротмистр
От Мелхиседек
К Draken (26.10.2003 01:46:45)
Дата 26.10.2003 08:04:52

Ре: Китайский ВПК

>>в каких количествах?
>
>Пока... мало - будет - очень много.
может получиться как с МиГ-19, пока был современный было мало, когда китайцы наладили массовое производство - устарел

>P.S. Опять-таки - главное - эконом. потенциал
вы опять сильно обобщаете