От Exeter
К Passenger
Дата 24.10.2003 14:33:33
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Потому как заборзел

Здравствуйте, уважаемый Passenger!

Главной целью было установление экономической блокады Израиля, поскольку через Эйлат Израиль ввозил нефть из Ирана. Формальным поводом стали израильские угрозы в адрес Сирии после диверсионных действий против Израиля с сирийской территории. Насер тем самым демонстрировал "окружение" Израиля и готовность Египта к конфликту с Израилем.

С уважением, Exeter
От Palmach
К Exeter (24.10.2003 14:33:33)
Дата 24.10.2003 19:48:38

Ре: Потому как...

>Главной целью было установление экономической блокады Израиля, поскольку через Эйлат Израиль ввозил нефть из Ирана.

За 1965ый-1966ой года в Ейлате пришвартовалось около 500 судов, 54,000 тонны грузов было полученно и 207,000 отправленно. То-есть, хоть Ейлат и был крупным портом, он небыл главным или единственным, так что закрытие проливов не могло привести к "блокаде". Однако у Нассера были более существенные проблемы: после 1956-ого года, когда его популярность достигла пика, имедж ГСС изрядно поблек - война в Йемене шла ужастно (не смотря на бомбардировку Саудовской Аравии химическим оружием), економика трещала по швам, сирийские Баасисты выходили из под контроля, и грызня с монархическими режимами плодов не приносила.

Ети факторы сыглали куда более важную роль, чем враждебность к Израилю, которую Нассер проявлял в основном в пускании пены и словестном поносе целое десятилетие.
От Гриша
К Palmach (24.10.2003 19:48:38)
Дата 24.10.2003 20:02:03

Ре: Потому как...

>За 1965ый-1966ой года в Ейлате пришвартовалось около 500 судов, 54,000 тонны грузов было полученно и 207,000 отправленно. То-есть, хоть Ейлат и был крупным портом, он небыл главным или единственным, так что закрытие проливов не могло привести к "блокаде".

Да, но Ейлат был точкой разгрузки Иранской нефти. Без нее было бы ой как худо...
От Palmach
К Гриша (24.10.2003 20:02:03)
Дата 24.10.2003 20:11:40

Ре: Потому как...

>Да, но Ейлат был точкой разгрузки Иранской нефти. Без нее было бы ой как худо...

Было бы ХУЖЕ. Но не смертельно. Танкерам пришлось бы огибать Африку, что, естестевенно, повысило бы стоимость енергетики , но закрыть средиземноморские порты Израиля Нассер был не в состоянии, а без етого блакада была скорее мелой пакостью, чем стратигичеким ударом. Для Израиля было важно политическое значение проливов - во-прервых ето был единственный ощутимый результат войны 1956-ого, во-вторых (что более важно) Израиль вложил массу политических услилий в достижение интернационального признания его права на само-оборону в случае блокады Тиранов, и отказ от етого права полностью сводил на нет израильский deterence capability.
От А.Никольский
К Palmach (24.10.2003 20:11:40)
Дата 25.10.2003 00:54:51

чем дальше читаю ветку, тем больше верю т.Громыко (-)
От Palmach
К А.Никольский (25.10.2003 00:54:51)
Дата 25.10.2003 01:41:32

А что конкретно он сказал?


Громыко, на сколько мне известно, выступал в Политбюро против конфронтации с США на БВ.

Сведенья о израильской мобилизации на Голанах (не соответствующие действительности) были переданы Садату в ходе визита ор 29-ого Апреля. Встречался с Подгорным, Косыгиным, Громыко, Семёновым. Подгорный однозначно сделал предупреждение в ходе разговора с Садатом. Кроме того, Нассер, Амир и eгипетское министерство инностранных дел получили такую же информацию от советского посла в Каире, а Салах Насир (шеф разведки) по каналам КГБ. Так что я не уверен о чём говорит Судоплатов. Информация с высших уровней.
От А.Никольский
К Palmach (25.10.2003 01:41:32)
Дата 25.10.2003 01:49:11

конкретно


>Громыко, на сколько мне известно, выступал в Политбюро против конфронтации с США на БВ.
+++++
Вынул из архива ВИФа :)

http://world.ng.ru/azimuth/2001-03-01/6_bomb.html

Тут Громыко прервал доклад своих ближневосточных экспертов и пустился в воспоминания. Видимо, с возрастом - а ему было уже за семьдесят - он делал это все чаще и чаще. Причем память у него была отменной.

- Я хорошо помню тревожные дни мая 1967 года. Наши военные тогда опасались, что Израиль вот-вот нападет на Сирию. И вдруг в середине мая два египетских МиГа совершили разведывательный полет над Димоной. Но, к удивлению Насера, они вернулись домой целы и невредимы, хотя реактор находился под особой защитой американских ракет "Хоук". Прошло чуть больше недели, и они снова пролетели над Димоной, и опять израильская ПВО бездействовала. После этого маршал Амер - человек решительный и даже агрессивный - отдал приказ бомбить Димону и другие важные объекты на территории Израиля. Но Насер по нашей просьбе отменил этот приказ.

Советское руководство не знало тогда о планах египтян ликвидировать ядерный потенциал Израиля. Мы знали лишь о намерении нанести внезапный удар по важным объектам на территории Израиля вообще без конкретизации. Поэтому и направили тогда Насеру послание, в котором настоятельно советовали не начинать эту войну. Да и он сам знал, что Египет к ней не готов...

Думаю, что если бы мы четко тогда представляли, что главная цель этого удара - уничтожить ядерный потенциал Израиля, то не стали бы отговаривать Насера. Конечно, в этой войне он все равно потерпел бы поражение. Но он выиграл бы перспективу, уравняв военные возможности Израиля и арабских стран. Тогда Египет едва ли бы пошел на позорный кэмп-дэвидский мир. Да и политическая карта Ближнего Востока, по-видимому, выглядела бы сегодня совсем по-другому.

Приступили к обсуждению. Экспертную оценку в своей четкой лаконичной манере давал Георгий Корниенко.

По его словам, ситуация сейчас качественно другая, чем была в 1967 году. Сепаратный мир с Израилем, заключенный Садатом в Кэмп-Дэвиде, разрушил единую антиизраильскую коалицию арабских стран. Поэтому большая война, как это было в 1948-м, 1956-м, 1967-м и 1973 годах, сейчас уже невозможна. Как образно выразился израильский премьер Бегин, если снять у машины одно колесо, она уже не поедет.
++++++
речь в книге Гриневского идет о совещании 1982 г, вскоре после израильского вторжения в Ливан.

С уважением, А.Никольский
От Palmach
К А.Никольский (25.10.2003 01:49:11)
Дата 25.10.2003 02:17:34

Ре: конкретно

Милитаризация Синая началась 14-ого мая, а первый разведовательный полёт над Димоной произошёл только 17-ого мая в 4:00 вечера.

Однако етот налёт был одим из важных катализаторов начала войны - но не со стороны Египта, а со стороны Израиля. Не египетская боязнь реактора, а израильские опасения ЗА реактор сыграли важную роль в начале боевых действий. После налёта, генштаб требовал приказа, но Ешколь маневрировал и ждал до тех пор, пока не потерял портфель министра обороны.

Что касается советского предупреждения Египту, то оно было сделанно 26ого-27ого мая Косыгиным, Семёновым, и Щибориным, и было вызванно с одной стороны несогласованной блокадой Тиран, и с другой, начавшимися переговорами с американцами и англичанами. Гречко, с другой стороны, был против сдерживания египтян. Телеграмма Косыгина была зачитанна Нассеру послом СССР и Нассер приказал отменить операцию "Восxод" - довольно кретинский план первого удара, разроботанный Амером.

В общем, в деталях Громыко совершенно прав - Димона сыграла определённыю роль в развитии конфликта, и советское предупреждения остановило план Амера. Но он НЕ прав утверждая, что Демона СПРОВОЦИРОВАЛА конфликт. Скорее, была одним из факторов усугубивших его.
От А.Власов
К Exeter (24.10.2003 14:33:33)
Дата 24.10.2003 16:26:18

Желание показать Арабскому миру, кто есть босс

Т.е. "В частности, присутствие на египетской территории чрезвычайных войск Объединенных Наций делало его посмешищем в глазах его арабских соперников. ... Насер, считая неотвратимой израильско-сирийскую конфронтацию, хотел заставить замолчать своих критиков и восстановить свой пошатнувшийся авторитет лидера арабского мира. Он оказался вынужденным продемонстрировать реальность своего оборонительного пакта с Сирией, дав некоторые доказательства своей воинственности."
(см. Черчиль Р и У "Шестидневная война" Глава2)