От Kazak
К All
Дата 23.10.2003 01:03:25
Рубрики WWI; Армия; Загадки; Артиллерия;

Гранатомёты и огнемёты Великой Войны.

Гранатомёчик. Кстати, чей? ( Китаец - МОЛЧАТЬ!:) )

А вот и замена французким арбалетам

Это оружие вроде немцы придумали - на свою голову...


Не знал, что в ПМВ юзали фосфорные гранаты... Впечатляет

Пулемётик. Максим. А чей?:)
От Chestnut
К Kazak (23.10.2003 01:03:25)
Дата 23.10.2003 10:53:29

Re: Гранатомёты и...

>Гранатомёчик. Кстати, чей? ( Китаец - МОЛЧАТЬ!:) )
>
Серб, год скорее всего 1917 или 1918 (в 1916 их откармливали и перевооружали, после зимнего отступления 1915 года)
От Kazak
К Chestnut (23.10.2003 10:53:29)
Дата 23.10.2003 12:05:55

Разумееться:)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/641791.htm
От Китаец
К Chestnut (23.10.2003 10:53:29)
Дата 23.10.2003 11:15:24

Кстати, сверим карты и проверим эрудицию?

Салют!
О эмблемах на Адрианах и производных.
Всё (относительно) понятно с:
Францией,
Бельгией,
Италией,
Румынией,
Сербией,
Россией,
Америкой,
Финляндией,
Испанией.
Не ясно с Грецией и, как не прискорбно, с Китаем, а так же со странами вроде Эфиопии.
Кто даст уточнения по этим странам?
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (23.10.2003 11:15:24)
Дата 23.10.2003 12:41:39

Я чё один сам себя дополнять буду?

Салют!
Где в курсе - могу дать инфу. Где нет - жду от почтенных...
Франция (я в курсе),
Бельгия (я в курсе),
Италия (я в курсе),
Румыния (я в курсе),
Сербия (я в курсе),
Россия (я в курсе),
Украина (я в курсе, но информация не полная),
Польша (я в курсе, но информация не полная),
Чехо-Словацкие формирования (я в курсе, но информация не полная),
Америка (я в курсе),
Финляндия (тов.Зубкин в курсе, но изображений я не видел),
Испанией (я в курсе, но информация не полная),
Греция (ничего не знаю),
Китай (тов.Мелхиседек в курсе?),
Эфиопия (инфа отрывочная и не достоверная),
Мексика (я в курсе),
Перу (я в курсе).
Разумееться, список не полон.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (23.10.2003 12:41:39)
Дата 23.10.2003 12:43:35

Re: Я чё...


>Китай (тов.Мелхиседек в курсе?),
я не фанат подобных вещей
От Китаец
К Мелхиседек (23.10.2003 12:43:35)
Дата 23.10.2003 12:55:34

Значит - информации нет. (-)
От Мелхиседек
К Китаец (23.10.2003 12:55:34)
Дата 23.10.2003 12:58:38

я это не говорил

но обсуждать это на форуме не хочу
От Китаец
К Мелхиседек (23.10.2003 12:58:38)
Дата 23.10.2003 13:00:43

Re: я это...

Салют!
>но обсуждать это на форуме не хочу
Ваше право.
Я и имел в виду, что этой информации в распоряжении Форума - нет.
Никаких противоречий.
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К Китаец (23.10.2003 11:15:24)
Дата 23.10.2003 11:54:02

Re: Кстати, сверим...

>О эмблемах на Адрианах и производных.

кстати, а кто знает - армия Украинской Народной Республики просто снимала орлов со шлемов или наваривала собственные эмблемы хотя бы иногда?
От Китаец
К Chestnut (23.10.2003 11:54:02)
Дата 23.10.2003 11:59:13

Вы, извените, изверг.

Салют!

>кстати, а кто знает - армия Украинской Народной Республики просто снимала орлов со шлемов или наваривала собственные эмблемы хотя бы иногда?

Да, УНР я, признаюсь, забыл.
С французских шлемов русских орлов снимала. На русских шлемах и так ничего не было. Свои (не всегда) - наносила краской. Отмечались трезубцы, абравиатуры, адамовы головы...
А варить их никогда не варили - это вы зря.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (23.10.2003 11:15:24)
Дата 23.10.2003 11:53:33

Ещё добавлю.

Салют!
Относительно ясно - с Мексикой и Перу.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (23.10.2003 11:15:24)
Дата 23.10.2003 11:21:37

Добавлю.

Добавлю, что есть инфа по полякам и чехам-словакам, но, разумееться, не исчерпывающая.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (23.10.2003 11:15:24)
Дата 23.10.2003 11:18:44

Re: Кстати, сверим...


>Не ясно с Грецией и, как не прискорбно, с Китаем, а так же со странами вроде Эфиопии.
>Кто даст уточнения по этим странам?
по Китаю в 1997 году самими китайцами был издан справочник в 4 томах, про данный случай более 700
От Китаец
К Мелхиседек (23.10.2003 11:18:44)
Дата 23.10.2003 11:25:23

Re: Кстати, сверим...

Салют!
Я не про наличие/отсутствие и кол-во, а про то, что на лбе изображалось.
У всех перечисленных стран/народов они использовались. Иначе я бы их в список не включил.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (23.10.2003 11:25:23)
Дата 23.10.2003 11:28:18

Re: Кстати, сверим...


>Я не про наличие/отсутствие и кол-во, а про то, что на лбе изображалось.
>У всех перечисленных стран/народов они использовались. Иначе я бы их в список не включил.
я про то, что на лбу изображалось, в Китае "творчество" хоть и регулировалось, но вариантов очень много, особенно в войсках провинций
От Китаец
К Мелхиседек (23.10.2003 11:28:18)
Дата 23.10.2003 11:31:26

Есть? Хочу... (-)
От Китаец
К Kazak (23.10.2003 01:03:25)
Дата 23.10.2003 09:34:05

Re: Гранатомёты и...

Салют!
>Гранатомёчик. Кстати, чей? ( Китаец - МОЛЧАТЬ!:) )

А я чего? Я молчу.
А что, и впрямь никто герб не узнаёт?

>А вот и замена французким арбалетам

"У нас у самих револьверы найдуться..."


>Это оружие вроде немцы придумали - на свою голову...

А так же газы и много чего ещё. А не придумали бы - им бы не запретили их иметь...

>Пулемётик. Максим. А чей?:)

Кстати, самые лучшие тачанки Гражданской войны - немецкие. В смысле, из немецких колоний (Украина, Поволжье).
С почтением. Китаец.
От FVL1~01
К Китаец (23.10.2003 09:34:05)
Дата 23.10.2003 15:29:00

А ИХ физически не могло быть других...

И снова здравствуйте
>Кстати, самые лучшие тачанки Гражданской войны - немецкие. В смысле, из немецких колоний (Украина, Поволжье).

ДРУГИХ быть не могло. Это были бы ДРУГИЕ легкие повозки с пулеметом. Вроде немецкого "докторвагена" в 1915 году, или "Боярки" Румынского фронта 1916-1917

Если тачанка значит это либо кустарная работа таврических немцев колонистов, либо серийная продукция завода "Аскай" то же находившегося под немецким капиталом.

А вообще она плод длительной эволюции повозок немецких дессидентов 18 века :-)

С уважением ФВЛ
От Китаец
К FVL1~01 (23.10.2003 15:29:00)
Дата 23.10.2003 15:34:03

Докажите.

Салют!
Для начала можите взять книжку для юношества - "Пройденый путь" С.М. Будённого. Там в конце 3-го тома - развёрнутая классификация тачанок. 8о)
>С уважением ФВЛ
С почтением. Китаец.
От FVL1~01
К Китаец (23.10.2003 15:34:03)
Дата 23.10.2003 18:37:13

ЛЛЛЕГКО

И снова здравствуйте
>Салют!
>Для начала можите взять книжку для юношества - "Пройденый путь" С.М. Будённого. Там в конце 3-го тома - развёрнутая классификация тачанок. 8о)


У нас ТАЧАНКОЙ после гражданской войны называли много чего...

Возьмите "ВСЮ Россиию" за 1912 год и посмотрите ЧТО тогда называли тачанкой, или тавричанкой - ПОВОЗКА ТАВРИЧЕСКИХ КОЛОНИСТОВ.

Точка.

С уважением ФВЛ
От Китаец
К FVL1~01 (23.10.2003 18:37:13)
Дата 24.10.2003 09:47:47

Это не довод.

Салют!

>Возьмите "ВСЮ Россиию" за 1912 год и посмотрите ЧТО тогда называли тачанкой, или тавричанкой - ПОВОЗКА ТАВРИЧЕСКИХ КОЛОНИСТОВ.
>Точка.

Если тачанка - "повозка ТАВРИЧЕСКИХ колонистов. Точка", то откуда она на Донце, Дону и Волге? Или Семён Михайлович - ламер ушастый? Я полагаю он лучше вопрос знал, чем состовители "Всей России".

>С уважением ФВЛ
С почтением. Китаец.
От FVL1~01
К Китаец (24.10.2003 09:47:47)
Дата 24.10.2003 16:28:11

Ну почему...

И снова здравствуйте
>Если тачанка - "повозка ТАВРИЧЕСКИХ колонистов. Точка", то откуда она на Донце, Дону и Волге? Или Семён Михайлович - ламер ушастый? Я полагаю он лучше вопрос знал, чем состовители "Всей России".


Оттого что это повозка с железным каркасом выпускаемая СЕРИЙНО. Купили ее там. А произвели на "АКСАЕ" - вас же не удивит что плуги того же завода АКСАЙ пахали землю в Сибири.


А вообще допустимо два толкования - равноценных, три даже...

ПЕРВОЕ тачанка в ее исходной ипостаси - рессорная повозка с металличесикм каркасом таврических колонистов. в 20м веке УЖЕ в массе заводского изготовления.

Второе - тачанка - ЛЮБАЯ легкая, желательно подрессоренная повозка с установленым на нее пулеметом. Хоть "дрожки заседательские" , хоть извозьчья пролетка, лишь бы а - быстроходность, минимум парная запряжка, и пулемет (не обязательно даже Максим - у белых встречались и с кольтами например, он даже удобнее, на треноге.)


Третье - тачанка пулеметная - серийная ЗАВОДСКАЯ вещь образца 1926 года. Установленой комплектации состоявщая на вооружении Красной армии. ИЛи "Воз пулеметов" того же ГОДА принятия на вооружения состоявший на вооружении Польской армии. Другая кстати конструкция.



ТАК что выбирайте в зависимости от степени ригоризма...





>>С уважением ФВЛ
>С почтением. Китаец.
С уважением ФВЛ
От Китаец
К FVL1~01 (24.10.2003 16:28:11)
Дата 24.10.2003 16:58:34

Выбираю варианты 1и1/2 и 3.

Салют!

>А вообще допустимо два толкования - равноценных, три даже...

первое и второе скрестить, добавить третье - получим что должно.

>ПЕРВОЕ тачанка в ее исходной ипостаси - рессорная повозка с металличесикм каркасом таврических колонистов. в 20м веке УЖЕ в массе заводского изготовления.

>Второе - тачанка - ЛЮБАЯ легкая, желательно подрессоренная повозка с установленым на нее пулеметом. Хоть "дрожки заседательские" , хоть извозьчья пролетка, лишь бы а - быстроходность, минимум парная запряжка, и пулемет (не обязательно даже Максим - у белых встречались и с кольтами например, он даже удобнее, на треноге.)

А Вы не допускаете, что в качестве "дрожек заседательских" к 1918г. сплошь да рядом изготавливались "тавричанки", но худшего качества исполнения. По Будённому так и получаеться. А вот извощичьи пролётки - тачанками не считали...

>Третье - тачанка пулеметная - серийная ЗАВОДСКАЯ вещь образца 1926 года. Установленой комплектации состоявщая на вооружении Красной армии. ИЛи "Воз пулеметов" того же ГОДА принятия на вооружения состоявший на вооружении Польской армии. Другая кстати конструкция.

Это со считов не сбросить. Хоть конструктив и другой...

>ТАК что выбирайте в зависимости от степени ригоризма...

Выбрал.

>С уважением ФВЛ
С почтением. Китаец.
От kievpapa
К Kazak (23.10.2003 01:03:25)
Дата 23.10.2003 02:30:02

Ре: Гранатомёты и...

>Гранатомёчик. Кстати, чей? ( Китаец - МОЛЧАТЬ!:) )

А где вообше какие-нибудь прицельные приспособления? Вроде даже ремень не использует. Или типа, попал-непопал?
От Олег...
К Kazak (23.10.2003 01:03:25)
Дата 23.10.2003 01:13:39

Re: Гранатомёты и...

Приветствую...

>Гранатомёчик. Кстати, чей? ( Китаец - МОЛЧАТЬ!:) )

А что, не француз, разве?

>Это оружие вроде немцы придумали - на свою голову...

А вроде - наши :о)))

>Пулемётик. Максим. А чей?:)

Наш, а сзади немец почему-то...
Это-ж тачанка! :о)))

http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (23.10.2003 01:13:39)
Дата 23.10.2003 03:50:08

Re: Гранатомёты и...



чего это на "тачанке" оглобля не с того конца воткнута? Или пулемет не там стоит. Скоре всего это зарядный ясчик (т.е. транспортно- заряжающая машина к максу) с пулеметом

А может туда впрягали вместо лошадей кабанов (низеньких) получалась штурмовая тачанка - гнали в атаку и пулемет стрелял поверх чушек во врага :с)
Как пcихицкое на первых порах могло производить офигенный аффект.
От Robert
К Сергей Зыков (23.10.2003 03:50:08)
Дата 23.10.2003 04:17:58

Ре: Гранатомёты и...

Это не оглобля. Это дышло.

Т.е. ящики работают попарно (пулемет на заднем и патроны в переднем. Каждый из ниx имеет одну ось и у переднего - очень короткие оглобли). На конце дышла кольцо за которое цепляется крюк второго (заднего) пулеметного т.е. ящика. Пулемет же стоит правильно.

Т.е. на марше это не телега с четырьмя колесами а два двуxколесныx ящика каждый из которыx сам по себе, т.е. такая сцепка может гнуться посередине.

Как орудийный передок и орудие короче - два колеса на передке и два у пушки, и сцепка может гнуться посередине.

Ну когда-нибудь видели как один грузовик буксирует две бочки с квасом сцепленные одна за другой - вот так они и ездили, не знаю почему так было сделано. В переднем ящике патроны, в заднем место для пулемета внутри от непогоды, принадлежности к пулемету, и немного патронов.

На фото же все дышла отцеплены чтобы не загромождать дорогу и составить ящики плотнее у стены.

ЗЫ оглобель обычно две по бокам а не одна по центру, на самом конце оглобель ничего нет (а тут видна деталь с дыркой сверxу вниз, утолщение такое) , и так низко оглоблю опустить нельзя.
От Сергей Зыков
К Robert (23.10.2003 04:17:58)
Дата 23.10.2003 04:57:29

Ре: Гранатомёты и...

>Это не оглобля. Это дышло.
а какая разница? все равно к нему лошадь цепляют. впрочем в лошадинной упряжи я не спец.

обратите внимание как исковеркано наше исконное слово дышло в deichsel



- Скажите, Ляпсус, - спросил Персицкий, - Почему в стихотворении "Скачки на приз Буденного" жокей у вас затягивает на лошади супонь и после этого садится на облучок? Вы видели когда-нибудь супонь?
- Видел.
- Ну, скажите, какая она?
- Оставьте меня в покое. Вы псих.
- А облучок видели? На скачках были?
- Не обязательно всюду быть, - кричал Ляпис, - Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции.
От Robert
К Сергей Зыков (23.10.2003 04:57:29)
Дата 23.10.2003 06:34:19

Ре: Гранатомёты и...

>а какая разница? все равно к нему лошадь цепляют.

Разница в том что оглобель обязательно две и лошадь посередине, а дышло обязательно одно и лошади по бокам.

Также дышло (иногда называемое "водило", что то же самое) используется для сцепления телег одна с другой. Кроме того на двуколкаx, коляскаx, патронныx ящикаx и т.д. оно же используется для удержания одноосной коляски горизонтально (не давая ей опрокинуться вперед или назад).

Например, так современном конном спорте устроена одноосная коляска - называется "люлька", но к сожалению она имеет оглобли не дающие ей опрокинуться а не дышло т.к. бега пар в наше время не существуют а одну беговую лошадь невозможно впрячь в дышло.
От Китаец
К Robert (23.10.2003 06:34:19)
Дата 23.10.2003 09:29:16

Ре: Гранатомёты и...

Салют!

>...одну беговую лошадь невозможно впрячь в дышло.

Возможно, но херня получиться... 8о)
С почтением. Китаец.
От Олег...
К Китаец (23.10.2003 09:29:16)
Дата 24.10.2003 02:11:34

:о)))))))))))))))))))))) Предупреждать надо :о))) (-)
От Kazak
К Олег... (23.10.2003 01:13:39)
Дата 23.10.2003 01:31:05

Ну.. что-то поали, что-то нет:)

>А что, не француз, разве?
Нет:)

>А вроде - наши :о)))
Гм.. Но первыми вроде немцы применили?

>Наш, а сзади немец почему-то...
>Это-ж тачанка! :о)))
Ну тут прямо в десятку. Это немцы трофеями хвастают.
От Мелхиседек
К Kazak (23.10.2003 01:31:05)
Дата 23.10.2003 10:50:00

Re: Ну.. что-то...



>>А вроде - наши :о)))
>Гм.. Но первыми вроде немцы применили?

их ещё византийцы применяли
и наши при порт-артуре, пытались заменить или пулемёты
От DTMF
К Мелхиседек (23.10.2003 10:50:00)
Дата 23.10.2003 11:29:48

Re: Ну.. что-то...



>>>А вроде - наши :о)))
>>Гм.. Но первыми вроде немцы применили?
>
>их ещё византийцы применяли
>и наши при порт-артуре, пытались заменить или пулемёты

Когда-то читал про замену пулемотам - спятерённые в ряд мосинки на станке, затворы объединены одним рычагом. Полковые мастерские варганили. Фотки там ещё были классные. Да и по рассказам офицеров - грозная была машина.
От Мелхиседек
К DTMF (23.10.2003 11:29:48)
Дата 23.10.2003 11:54:59

Re: Ну.. что-то...


>Когда-то читал про замену пулемотам - спятерённые в ряд мосинки на станке, затворы объединены одним рычагом. Полковые мастерские варганили. Фотки там ещё были классные. Да и по рассказам офицеров - грозная была машина.
только не мосинки, а манлихеры
От DTMF
К Мелхиседек (23.10.2003 11:54:59)
Дата 23.10.2003 12:17:05

Re: Ну.. что-то...

>только не мосинки, а манлихеры
из-за поворотного затвора?
От Олег...
К Kazak (23.10.2003 01:31:05)
Дата 23.10.2003 01:46:32

Re: Ну.. что-то...

Приветствую...

>>А что, не француз, разве?

Хм... Винтовка - французская, каска - тоже...
Обмотки...

Может тоже, немец трофеями хвастает? :о)))

>Гм.. Но первыми вроде немцы применили?

Я не уверен, но где-то когда-то слышал, что наши...
Надеюсь, кто-нибудь уточнит...

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (23.10.2003 01:46:32)
Дата 23.10.2003 02:44:05

Вот- вот:)

>Хм... Винтовка - французская, каска - тоже...
>Обмотки...
На касочку-то повнимательнее посмотрите:)


>Надеюсь, кто-нибудь уточнит...
Впервые огнемёты были использованы германскими войсками в 1915 году во время 1-Й мировой войны.
http://www.himvoiska.narod.ru/flamethrowers.html

От Artem
К Kazak (23.10.2003 02:44:05)
Дата 23.10.2003 04:24:20

Да русский это, русский. Из экспедиционного корпуса небось... (-)
От Kazak
К Artem (23.10.2003 04:24:20)
Дата 23.10.2003 04:53:33

Уже ближе:) Но всё-таки не русский (-)
От Rainbow
К Kazak (23.10.2003 04:53:33)
Дата 23.10.2003 09:33:33

Серб? (-)
От Kazak
К Rainbow (23.10.2003 09:33:33)
Дата 23.10.2003 12:03:32

Совершенно верно. Уже приодетый и вооружённый союзниками:)

До этого сербские солдаты выглядели так
От Китаец
К Kazak (23.10.2003 12:03:32)
Дата 23.10.2003 12:18:05

Не много и изменилось.

Салют!
>До этого сербские солдаты выглядели так
И до, и после, и даже одновременно. Русские тоже одели Адрианы и вооружились Арисаками и Венчестерами - всё одно узноваемы. Вот у Бельгийцев с французам преображение было много сильнее...
С почтением. Китаец.