От Dassie
К All
Дата 23.10.2003 22:44:07
Рубрики Современность;

Ругательное интервью про авиабазу в Киргизии.

Руслан Пухов - интервью "Эху Москвы":

http://www.echo.msk.ru/interview/interview/13726.html
От В. Кашин
К Dassie (23.10.2003 22:44:07)
Дата 24.10.2003 12:17:36

Нынешний состав сил на базе наверняка не является окончательным

Добрый день!

У меня возникло впечатление, что в настоящий момент на базу перебросили незначительные силы, собранные с бору по сосенке, чтобы просто как можно скорее ввести ее в строй, освоить и, если можно так выразиться, "застолбить" за собой.

Дополнительные силы, вероятно, будут туда перебрасываться по мере развития базы и формирования самих этих сил в России.
Вероятно, в дальнейшем состав сил на базе изменится. Создание базы под состав самолетов, который там размещен сейчас ИМХО действительно бессмысленно.
Сама база на данный момент ИМХО безусловно полезна, поскольку дает нам гарантированную возможность переброски в Киргизию в любой необходимый момент значительных сухопутных сил.
Наличие на базе значительного количества именно транспортной авиации в связи с этим правильно.

Оптимальный состав сил на базе ИМХО должен формироваться по следующей формуле: небольшие силы истребительной авиации (до эскадрильи), примерно такие же силы штурмовой авиации, несколько больше Су-24, значительное количество разведчиков и постановщиков помех, а наиболее мощной должна быть наземная компонента (мощные силы охраны и ПВО базы, значительные запасы МТО и система тех. обслуживания), что позволит наращивать здесь силы при необходимости.

Состав базы ОБЯЗАТЕЛЬНО должен включать в себя истребители, учитывая замысловатый и труднопредсказуемый характер наших отношений с некоторыми центральноазиатскими режимами (напр. тот же Туркменбаши), но достаточно будет одной эскадрильи Су-27. Желательно наличие не очень большого количества Су-25 (на случай дестабилизации обстановки конкретно в Киргизии), 1-2 эскадрилий Су-24, и, что особенно важно самолетов-разведчиков (совсем мечта - иметь самолет ДРЛО) и самолетов РЭБ (не уверен что последние у нас еще есть).
С уважением, Василий Кашин
От Rustam Muginov
К Dassie (23.10.2003 22:44:07)
Дата 24.10.2003 10:42:56

Эхо Москвы? Это там где М. Гонопольский трудиться? А что от них еще ожидать? (-)
От А.Никольский
К Rustam Muginov (24.10.2003 10:42:56)
Дата 24.10.2003 12:27:57

вот именно, на вражеской радиоточке надо вести себя осмотрительно (-)
От FVL1~01
К Dassie (23.10.2003 22:44:07)
Дата 23.10.2003 22:50:02

Блин этот анализатор м....к или притворяется :-)

И снова здравствуйте
Су-27 Су-27 люпус эст, некторые перехватчики могут нести железяк в тоннах БОЛЬШЕ нежели Су-25


Таким образом имеем 5 БОМБАРДИРОВЩИКОВ под 1500 килограмовки и 5 штурмовиков а не ту фигню что он наговорил :-)


С уважением ФВЛ
От Nail
К FVL1~01 (23.10.2003 22:50:02)
Дата 24.10.2003 09:16:45

Re: Блин этот...

>И снова здравствуйте
>Су-27 Су-27 люпус эст, некторые перехватчики могут нести железяк в тоннах БОЛЬШЕ нежели Су-25

Сомненье бар, что у ВВС РФ есть в строю Су-27 с возможностью полноценно работать по земле.
Сомненье юк, что у ВВС РФ нет строевых летчиков на Су-27, достаточно подготовленных для работы по земле.
Вобщем, пока 5 Су-27 для земли - это просто "террор-бомберы".

All the best!
Nail
От FVL1~01
К Nail (24.10.2003 09:16:45)
Дата 24.10.2003 15:11:02

а так ИМЕННО террор от них и треба

И снова здравствуйте

>
>Сомненье бар, что у ВВС РФ есть в строю Су-27 с возможностью полноценно работать
по земле.


ЗАЧЕМ в локальном конфликте полноценная работа, это вам любой американец из вьетнама скажет. Хирургия это не для авиации... ОНИ должны именно кидать большие бумки, где то в районе цели...

А хирургией пусть Су-24 занимаются, или проапгрейженные Су-27...

С уважением ФВЛ
От tarasv
К Nail (24.10.2003 09:16:45)
Дата 24.10.2003 12:16:02

Re: 50 на 50

>Сомненье бар, что у ВВС РФ есть в строю Су-27 с возможностью полноценно работать по земле.

Что значит полноценно? Необходимое оборудование был для всех (или почти всех) ВВСовских Су-27 и части ПВОшных. Проводка вся была, а блоки доставляются в аэродромных условиях. Но конечно о полноценном ударном самолете речь не идет, максимум применение не по "сапогу" а с каким никаким прицеливанием.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nail
К tarasv (24.10.2003 12:16:02)
Дата 24.10.2003 12:35:57

Re: 50 на...

> Что значит полноценно? Необходимое оборудование был для всех (или почти всех) ВВСовских Су-27 и части ПВОшных. Проводка вся была, а блоки доставляются в аэродромных условиях. Но конечно о полноценном ударном самолете речь не идет, максимум применение не по "сапогу" а с каким никаким прицеливанием.

Я имел в виду применение управляемого оружия, то что пятисотки Су-27 может кидать, я не сомневаюсь.

All the best!
Nail
От Alex Medvedev
К Nail (24.10.2003 09:16:45)
Дата 24.10.2003 11:38:50

А оно им надо?

Чтобы замочить в сортире группу боевиков достаточно будет КАБ-1500 с подсветкой от групы спецназа на земле.
От Exeter
К Alex Medvedev (24.10.2003 11:38:50)
Дата 24.10.2003 12:27:06

Какие КАБ на Су-27, Вы чё??!! :-)) (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (24.10.2003 12:27:06)
Дата 24.10.2003 12:50:22

У меня все ходы записаны! :)

Фомин А.В. "Су-27 История истребителя"
Ну правда у него подвеска для Су-30 указана, но раз на Су-27 есть замки под ФАБы то ничего не мешаете и КАБы подвесить.
От tarasv
К Alex Medvedev (24.10.2003 12:50:22)
Дата 24.10.2003 13:04:57

Re: Ага а проводка есть?

>Фомин А.В. "Су-27 История истребителя"
>Ну правда у него подвеска для Су-30 указана, но раз на

Как пилот ее включит, от чего она будет запитана? И как он узнает о том что ГСН цель захватила?

>Су-27 есть замки под ФАБы то ничего не мешаете и КАБы подвесить.

Как болванки - запросто.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (24.10.2003 13:04:57)
Дата 24.10.2003 13:32:58

Re: Ага а...

> Как пилот ее включит, от чего она будет запитана? И как он узнает о том что ГСН цель захватила?

Написано что КАБы веша.тся на универсальные держатели БДЗ-У и БД-4. Насчет ГСН -- а что бомба не умеет сама захватывать подсветку? Ей обязательно нужно подвтерждени от пилота?
От tarasv
К Alex Medvedev (24.10.2003 13:32:58)
Дата 24.10.2003 14:29:55

Re: Ага а...

>> Как пилот ее включит, от чего она будет запитана? И как он узнает о том что ГСН цель захватила?
>
>Написано что КАБы веша.тся на универсальные держатели БДЗ-У и БД-4.

Естесно на универсальные но должна быть проводка обеспечивающая работу с данным типом боеприпаса. На Су-27 такой AFAIK нет. Есть только проводка для сброса и пуска неуправляемых средств поражения.

>Насчет ГСН -- а что бомба не умеет сама захватывать подсветку?

Умеет. И после отделения умеет.

>Ей обязательно нужно подвтерждени от пилота?

Наоборот пилоту нужно узнать захватила ГСН что-то или нет и подсвечена ли цель вобще. А не имея чего-то типа "Клена" на борту это можно сделать только через ГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (24.10.2003 14:29:55)
Дата 24.10.2003 15:35:14

Re: Ага а...

> Естесно на универсальные но должна быть проводка обеспечивающая работу с данным типом боеприпаса. На Су-27 такой AFAIK нет. Есть только проводка для сброса и пуска неуправляемых средств поражения.

что-то мне кажется что проводка идет через держатели. Как то смонительно что провода еще каким то образом коммутируются.


> Умеет. И после отделения умеет.

Ну так -- выйти в зону сброса и уинуть -- ГСН захватит подсветку сама.

> Наоборот пилоту нужно узнать захватила ГСН что-то или нет и подсвечена ли цель вобще. А не имея чего-то типа "Клена" на борту это можно сделать только через ГСН.

Это то понятно. Но нужно ли если зона сброса известна?
От tarasv
К Alex Medvedev (24.10.2003 15:35:14)
Дата 24.10.2003 16:17:28

Re: Ага а...

>> Естесно на универсальные но должна быть проводка обеспечивающая работу с данным типом боеприпаса. На Су-27 такой AFAIK нет. Есть только проводка для сброса и пуска неуправляемых средств поражения.
>
>что-то мне кажется что проводка идет через держатели. Как то смонительно что провода еще каким то образом коммутируются.

Да через держатель, но там не все так просто. Изначально на Су-27 была проводка к точкам подвески только для УР ВВ. Потом (когда пошли машины для ВВС) добавили проводку для неуправляемого. Переключение между видами оружия - заменой управляющих блоков. На одну и туже точку подвески нельзя поставить БД или АПУ без перкоммутации и замены блоков в СУО. А на БД можно подвесить только определенные боеприпасы на которые рассчитаны эти блоки. Достаточно ли проводки для неуправляемого чтобы использовать КАБ (просто заменой блоков) - ИМХО нет, слишком большая разница в том что нужно даже по минимуму.

>Ну так -- выйти в зону сброса и уинуть -- ГСН захватит подсветку сама.

Ну если при этом будет подано питание и пройдет команда "сброс" на саму бомбу, а не только на замки то можно.

>Это то понятно. Но нужно ли если зона сброса известна?

Фолклендская ситуация "перебросить через вот эту горку между ориентирами такими-то, а за горкой спецура будет светить" не всегда возможна. Очень все сильно зависит от наличия хороших ориентиров для сброса.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К Nail (24.10.2003 09:16:45)
Дата 24.10.2003 11:09:14

Для террор-бомбер Ту-22М полезнее.... (-)
От FVL1~01
К Banzay (24.10.2003 11:09:14)
Дата 24.10.2003 15:14:42

Ту-16 ЕЩЕ полезнее, он ФАБ-9000 брал, но а)

И снова здравствуйте

а) где взять

б) базировать дорого


С уважением ФВЛ
От МиГ-31
К Banzay (24.10.2003 11:09:14)
Дата 24.10.2003 11:12:52

Re: Для террор-бомбер...

Или уж Су-24. Им не привыкать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (24.10.2003 11:12:52)
Дата 24.10.2003 12:26:56

какая разница, вон узбеки бомбили с Су-24

Этих самых, кого надо надо бомбить - все рвно в соседний киргизский кишлак попали.
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К МиГ-31 (24.10.2003 11:12:52)
Дата 24.10.2003 12:26:37

а для совсем террора Ан-124..... (-)
От А.Никольский
К Nail (24.10.2003 09:16:45)
Дата 24.10.2003 09:43:18

вот как "террор-бомбер" его и рассматривают (-)
От Рыжий Лис.
К FVL1~01 (23.10.2003 22:50:02)
Дата 24.10.2003 07:30:42

ну-ну

>И снова здравствуйте
>Су-27 Су-27 люпус эст, некторые перехватчики могут нести железяк в тоннах БОЛЬШЕ нежели Су-25

Вот только он при этом продолжает оставаться в девичестве перехватчиком. Со всеми вытекающими.

>Таким образом имеем 5 БОМБАРДИРОВЩИКОВ под 1500 килограмовки и 5 штурмовиков а не ту фигню что он наговорил :-)

Имеем 5 хороших перехватчиков/5 ПЛОХИХ бомбардировщиков и 5 стареньких штурмовиков. Это чуть больше чем авиагруппа в Таджикистане. Зачем там транспортные машины без сухопутного контингента и запасов МТР вообще загадка. Разведчиков, заправщиков, ударных вертолетов нет вообще. И если создавать такую базу, то либо как промежуточную для транзита в Таджикистан, либо необходимо создавать полноценную базу в регионе: мотострелковую или десантно-штурмовую бригаду, артиллерию, разведцентр, ПВО, базу МТО, госпиталь. Такая база сможет быть использована для усиления войск в Таджикистане и будет способна самостоятельно работать в Киргизии в случае обострения обстановки или использоваться как УЦ для ВС Киргизии.
Короче, если через год ничего не изменится можно будет твердо сказать - пиар это, дорогой учебный центр и демонстрация флага.
От FVL1~01
К Рыжий Лис. (24.10.2003 07:30:42)
Дата 24.10.2003 15:18:26

ДЫК мы сейчас ничего не имеем

И снова здравствуйте

>Вот только он при этом продолжает оставаться в девичестве перехватчиком. Со всеми вытекающими.

И что именно их этого вытекает?????

ОН что мало ВЕСА берет. ДА борт ХИЛЫЙ. НО других то нету.

БУДЬ в России запас Су-17 Миг-27 был бы другой разговор, а фактически Су-24х уже не хватает. Вылетаяные они все.

>>Таким образом имеем 5 БОМБАРДИРОВЩИКОВ под 1500 килограмовки и 5 штурмовиков а не ту фигню что он наговорил :-)


>
>Имеем 5 хороших перехватчиков/5 ПЛОХИХ бомбардировщиков и 5 стареньких штурмовиков. Это чуть больше чем авиагруппа в Таджикистане.



Хорошо быть богатым и здоровым, но у нас скорее ситуация бедных и больных.

Су-25 всем был бы хорош, но ему большие булыжники носить ТРУДНО. в жарком климате трудно вздвойне...

>Короче, если через год ничего не изменится можно будет твердо сказать - пиар это, дорогой учебный центр и демонстрация флага.


Хе, похоже это можно будет сказать и через более короткий срок. НО ЛУЧШЕ такой пиар, чем Абрамович+Челси :-)
С уважением ФВЛ
От Deli2
К Рыжий Лис. (24.10.2003 07:30:42)
Дата 24.10.2003 10:21:34

Re: ну-ну

> Зачем там транспортные машины без сухопутного контингента и запасов МТР вообще загадка. Разведчиков, заправщиков, ударных вертолетов нет вообще. И если создавать такую базу, то либо как промежуточную для транзита в Таджикистан

"Не поймите меня правильно" (с), но может быть это не только Таджикистан. Возможно транспортные самолёты планируются для использования в заварушках наподобии недавней афганистанской.

> либо необходимо создавать полноценную базу в регионе: мотострелковую или десантно-штурмовую бригаду, артиллерию, разведцентр, ПВО, базу МТО, госпиталь.

Киргизия слишком спокойная республика для необходимости такой базы, а в случае создания таковой в найболее дальнем зарубежьи (в гипотетическом случае), как раз и понадобится транспортная авиация для снабжения.

>Короче, если через год ничего не изменится можно будет твердо сказать - пиар это, дорогой учебный центр и демонстрация флага.

Если ничего не изменится, то результат будет достигнут, т.е. никакое военное вмешательство в регионе не понадобится.
Очевидно на примере этого региона, что союз США+Европа перерастает в США+Европа+Россия. Можно пофантазировать насчёт следующей кандидатуры альянса и последствиях создания такового. Или порассуждать на тему возможна ли стабильность в регионе и в мире на основе такого широкого альянса, всмысле чего то подобного "мировому правительству".

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Darkon
К Рыжий Лис. (24.10.2003 07:30:42)
Дата 24.10.2003 10:06:58

Re: ну-ну

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Короче, если через год ничего не изменится можно будет твердо сказать - пиар это, дорогой учебный центр и демонстрация флага.

Полностью с Вами согласен. Пиар чистой воды. Особенно мне понравилась фраза из вчерашнего репортажа: "...американцы , до которых лёта меньше 2 минут настороженно наблюдали за полётами нашей авиации..."
Ага!
Им (америкосам) отдали отличную базу с полосой 2 класса со всей инфраструктурой, а сами теперь кое как восстанавливаем старый АЭР.
С неизменным уважением
От Dassie
К FVL1~01 (23.10.2003 22:50:02)
Дата 23.10.2003 23:09:34

То есть, база в Киргизии - вполне

на уровне, а вовсе никакой не ПиаР?

Хотелось бы верить, конечно,
поскольку Путин на дурака не похож.