От Denis23
К Кореец
Дата 22.10.2003 16:13:46
Рубрики Танки; Флот;

Кстати вот вопрос.

Здравствуйте!
А чем к примеру рота Су 100 у причала отличаетса по огневой мосчи от есминца на рейде?

Те же 10 100мм орудий. Засчисченност, пожалуй выше, цел малоразмерная, рассредоточенная, причем что очен немаловажная превошодясчая есминец в маневре и малозаметности.


С уважением, Денис.
От Андрей
К Denis23 (22.10.2003 16:13:46)
Дата 22.10.2003 21:39:29

Эсминец

>Здравствуйте!
>А чем к примеру рота Су 100 у причала отличаетса по огневой мосчи от есминца на рейде?

Эсминец всяко лучше для обороны побережья, если конечно в этом цель сравнения

>Те же 10 100мм орудий.

Калибр в основном как бы даже и больше.

>Засчисченност, пожалуй выше,

Эсминец не утопишь одним 100-мм снарядом, а вот самоходке от него же сильно поплохеет.

>цел малоразмерная, рассредоточенная,

Это да.

>причем что очен немаловажная превошодясчая есминец в маневре и малозаметности.

А вот насчет скорости это, простите, гон. Эсминец имеет максимальную скорость 30-35 уз. и более, т.е. 55-60 км/ч. И, что немаловажно, может поддерживать такую скорость длительное время.

Нормальная скорость в колонне для самоходки 25-30 км/ч. И двигаться она будет не более нескольких часов в сутки.

>С уважением, Денис.
С уважением
От Claus
К Андрей (22.10.2003 21:39:29)
Дата 22.10.2003 22:32:21

Вдоль берега эсминец врятли будет с такой скоростью гонять (-)
От Андрей
К Claus (22.10.2003 22:32:21)
Дата 22.10.2003 22:43:57

Re: Вдоль берега...

Чтобы обогнать роту САУ эсминцу надо идти со скоростью 15-20 уз. Да и эсминец может идти практически по прямой, а САУ привязаны к дорогам, а это еще лишние кругаля.
От Banzay
К Denis23 (22.10.2003 16:13:46)
Дата 22.10.2003 18:00:07

Вот ответ....

Приветствую!

Тьма условий за и против...
1. какой рейд.
2. что там делал эсминец.
3. Чей
4. чьи самоходки.
и т.д.
КОРОЧЕ! Сеанс членометрии не нужен !
От Кореец
К Banzay (22.10.2003 18:00:07)
Дата 22.10.2003 18:47:52

Люди!!! Ну почему это непременно должен быть эсминец?

Приветствую

А почему не крейсер (линкор, авианосец)?

Была же тьма мелких плавсредств (катера всякие там, БДБ, мало ли).
Неужели только немецкие танки занимались "противокорабельными операциями"?

С уважением к сообществу
Евгений
От Мелхиседек
К Кореец (22.10.2003 18:47:52)
Дата 22.10.2003 18:49:35

Re: Люди!!! Ну...



>А почему не крейсер (линкор, авианосец)?

>Была же тьма мелких плавсредств (катера всякие там, БДБ, мало ли).
>Неужели только немецкие танки занимались "противокорабельными операциями"?


не только они, танзанийские танкисты претендуют на потопление в 1982 году трех угандийских плавсредств
От Кореец
К Мелхиседек (22.10.2003 18:49:35)
Дата 22.10.2003 19:05:53

Re: Люди!!! Ну...

Приветствую
А размеры этих плавсредств (их класс) часом не известны?
И какими боеприпасами их убили

С уважением,

Евгений
От Мелхиседек
К Кореец (22.10.2003 19:05:53)
Дата 22.10.2003 19:36:48

Re: Люди!!! Ну...


>А размеры этих плавсредств (их класс) часом не известны?
>И какими боеприпасами их убили

пограничный катер чуть более 100 потоплен после высадки диверсионной группы, гуппа взорвала мост на
шоссе, но вся там полегла
2 теплохода, оба мелких, один при входе войск в деревню отошёл от причала и пытался скрыться, пушки были на только танках, их было 3 штуки, один сумел попасть, одного попадания хватило.
Ещё один пассажирский теплоход сгорел. Сел на мель, точнее посажен, т.к. был повреждён близким разрывом АБ. Подъехали танкисты и давай мощить. Потом подъехал начальник, популярно обьяснил танкистам, что они не правы, но теплоход уже загорелся.
От Constantin
К Denis23 (22.10.2003 16:13:46)
Дата 22.10.2003 16:49:47

Как уже справедливо сказали разница в СУАО



На дальности прямого выстрела эсминцу может здорово не повезти :)). Несколько 100 мм снарядов это очень неприятно для корабля подобного класса (а иногда и фатально)
А вот если расстояние больше то артогонь корабля будет эффективней и самоходкам надо уповать на свои малые размеры и подвижность.
От В. Кашин
К Constantin (22.10.2003 16:49:47)
Дата 22.10.2003 16:55:58

ИМХО возможны 2 ситуации

Добрый день!

на малой дистанции км самоходки будут иметь преимущество ибо представляют собой малую сильно бронированную цель.

на большем расстоянии обе стороны не смогут причинить друг-другу ущерба. Самоходки - ввиду отсутствия необходимой СУАО, а эсминец - ввиду невозможности на таком расстоянии добиться прямого попадания в самоходку. Но все же, если дуэль будет продолжаться долго, то гораздо выше вероятность, что самоходки расковыряют эсминец, чем что эсминец вынесет всю батарею.

С уважением, Василий Кашин
От Constantin
К В. Кашин (22.10.2003 16:55:58)
Дата 22.10.2003 17:03:25

Re: ИМХО возможны...


>на малой дистанции км самоходки будут иметь преимущество ибо представляют собой малую сильно бронированную цель.

именно так. Но если корабль не поврежденный то он быстро увеличит дистанцию и выйдет из опасной зоны. (зона то будет несколько сот метров - сильно к берегу в большинстве случаев не подойдешь на эсминце а дальше 1-1,5 км стрелять практически бесполезно)
Большая же дистанция не приемлима для обеих сторон. То есть стрельба по берегу в большинстве случаев ведется по площадным целям. Цель типа одиночная самоходка труднопоражаемая.
От Лейтенант
К Constantin (22.10.2003 17:03:25)
Дата 22.10.2003 17:59:48

А на большой дистанции при длительной дуэли будет так:

Самоходки в эсминец вообще не попадут (а если один-два раза случайно и попадут, то серьезного ущерба не причинят). А вот эсминец пару самоходок из десятка сожжет и гордо уйдет восвояси с израсходованным боекомплектом.
От В. Кашин
К Лейтенант (22.10.2003 17:59:48)
Дата 23.10.2003 11:39:23

ИМХО эффективность береговой артиллерии должна оцениваться также как у зенитной

Добрый день!
т.е. предназначение береговой артиллерии не столько в потоплении вражеских кораблей, сколько в недопущении результативного обстрела ими важных береговых целей и высадки десантов.

Если боевой корабль, вышедший на обстрел важной наземной цели вместо этого вынужден растратить весь свой боекомплект на дуэль с танковой ротой (батареей зениток и т.д.) и удалиться, то силы, защищавшие побережье выполнили свое предназначение

С уважением, Василий Кашин
От Scharnhorst
К Лейтенант (22.10.2003 17:59:48)
Дата 22.10.2003 19:39:42

Re: А на...

14 сентября 1942 г. под Тобруком британский ЭМ "Сикх" потоплен германскими 88-мм зенитками, правда, не самоходными

С уважением, Scharnhorst
От В. Кашин
К Scharnhorst (22.10.2003 19:39:42)
Дата 23.10.2003 11:35:48

Потопление кораблей огнем полевой, особенно зенитной артиллерии - дело обычное

Добрый день!
в ряде стран зенитки 40-50-х до сих пор используются в качестве орудий береговой обороны. Например, у китайцев в береговой обороне применяются 100-мм КС-19 и 85-мм КС-18. У югославов, если не ошибаюсь, до последнего времени использовались 88-мм немецкие зенитки.
Во время ВМВ и наши и немцы активно использовали в береговой обороне пушки и гаубицы 122-152 мм. Вместе с тем, при использовании в качестве береговых обычных полевых орудий (не зенитных) встает еще одна проблема, а именно ограниченность их сектора обстрела.

С уважением, Василий Кашин
От Scharnhorst
К В. Кашин (23.10.2003 11:35:48)
Дата 23.10.2003 19:55:42

Re: Потопление кораблей...

Вся фишка предложенного эпизода заключается в отсутствии на батарее специфических приборов управления огнем по морской цели

С уважением, Scharnhorst
От Лейтенант
К Scharnhorst (22.10.2003 19:39:42)
Дата 23.10.2003 08:24:09

А обстоятельства?

Дистанция боя, количество зениток?
От Scharnhorst
К Лейтенант (23.10.2003 08:24:09)
Дата 23.10.2003 10:38:09

Re: А обстоятельства?

Могу лишь посоветовать "Морскую коллекцию" про "трайблы" и книгу Грановского "Цель - корабли Его Величества"

С уважением, Scharnhorst
От Лейтенант
К Scharnhorst (23.10.2003 10:38:09)
Дата 23.10.2003 11:56:59

То есть Вы сами не знаете?

Потопление этого корабля аргумент только в том случае, если
1) Бой велся на большой дистанции
2) Зенитки не являлись фактически вооружением батреи
береговой обороны с сответствующими возможностямя по управлению огнем
3) Зениток было не 100 шт
4) Не было каких-то сильно специфических обстоятельств
А то ведь вполне возможна например ситуация что эсминец попал в засаду и его в упор растреляли или к моменту начала боя он был сильно поврежден или потерял подвижность (скажем сел на мель в 500 м от берега) или его застали пришвартованым к стенке в порту или еще чего ... Случаи-то быват разные ...
От Scharnhorst
К Лейтенант (23.10.2003 11:56:59)
Дата 23.10.2003 19:54:20

Re: То есть...

Уважаемый лейтенант

Сообщаю, что знаю:
>1) Бой велся на большой дистанции
Дистанция была небольшой - не более 5 миль
>2) Зенитки не являлись фактически вооружением батреи
>береговой обороны с сответствующими возможностямя по управлению огнем
>3) Зениток было не 100 шт
зенитки была самые обычные в составе одной батареи 1-го дивизиона 43-го зенитного полка
>4) Не было каких-то сильно специфических обстоятельств
>А то ведь вполне возможна например ситуация что эсминец попал в засаду и его в упор растреляли или к моменту начала боя он был сильно поврежден или потерял подвижность (скажем сел на мель в 500 м от берега) или его застали пришвартованым к стенке в порту или еще чего ... Случаи-то быват разные ...
"Сикх" участвовал в высадке десанта около Тобрука. В тумане подошел к берегу для поиска потерявшихся десантных катеров и был обстрелян с берега. Быстро получил фатальные повреждения. Однотипный "Зулу" пытался отбуксировать корабль в море, но из-за точного огня той же батареи был вынужден отказаться от этой затеи. "Сикх" затонул спустя 4,5 часа. Более половины экипажа попало в плен.

С уважением, Scharnhorst
От Denis23
К Constantin (22.10.2003 17:03:25)
Дата 22.10.2003 17:50:23

ИМХО, по такой цели как есминец и с 2 километроб вполне пожно попаст.

Здравствуйте!
Если, простите из Тигров попадали в тридцатчетверку по слухам с 2.5 км. ОК, на войне чего все таки не бывает, да толко простите, есминец ето не тридцатчетверка, высота борта около 7-5 метров, в раёне надстройки все 10-12, длина болше сотни, с точки зрения саомходки маломаневренная, движетса в одном направлении с фиксированной скоростю..упреждение рассчитываетса елементарно...с учетом скорости даже нет смысла учитыват...болванка в раён МКО и всего делов то...
С уважением, Денис.
От Дмитрий
К Denis23 (22.10.2003 17:50:23)
Дата 23.10.2003 11:55:52

А почему эсминец и танк.

Странное сравнение танка и эсминца. Эсминец не под это "заточен". Это очень дорого разменивать его на мелочи. Почему бы не сравнивать броненосец с танком? Или эсминец с БТР?
С уважением...
От Ktulu
К Denis23 (22.10.2003 17:50:23)
Дата 22.10.2003 18:39:18

Re: ИМХО, по...

> с точки зрения саомходки маломаневренная
Это не так, эсминец движется гораздо быстрее танка
(тех танков, по крайней мере).
> , движетса в одном направлении с фиксированной скоростю..
Вообще то у эсминца есть рули и ход также можно менять.
> упреждение рассчитываетса елементарно...с учетом скорости даже нет смысла учитыват...болванка в раён МКО и всего делов то...
Нет, не всё просто:
1. Дальность до эсминца неизвестна (нет дальномеров)
2. Дальность может меняться (при маневрировании эсминца)
3. Скорость неизвестна и может меняться
4. Расстояние до эсминца превышает дальность прямого
выстрела.
5. Попадание 100мм болванки в эсминец (крайне маловероятное, кстати) в большинстве
случаев не приведёт к серьёзным повреждениям.

>С уважением, Денис.

--
Алексей
От Arcticfox
К Denis23 (22.10.2003 16:13:46)
Дата 22.10.2003 16:37:18

Все зависит от дистанции боя.

Есть у Су-100 дальномер?
От Николай Манвелов
К Denis23 (22.10.2003 16:13:46)
Дата 22.10.2003 16:16:16

10 100 мм орудий - это больше чем эсминец. (-)
От Denis23
К Николай Манвелов (22.10.2003 16:16:16)
Дата 22.10.2003 16:19:59

Допустим, что есминец с 130 мм орудиями. Но все равно (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Claus
К Denis23 (22.10.2003 16:19:59)
Дата 22.10.2003 22:28:32

У эсминца еще и скорострельность в разы выше. (-)
От Лейтенант
К Denis23 (22.10.2003 16:19:59)
Дата 22.10.2003 16:25:26

Экзетер упоминает волшебное слово СУАО ;-) (-)
От stepan
К Лейтенант (22.10.2003 16:25:26)
Дата 23.10.2003 10:21:57

Вопрос к знающим устройство СУАО.

Вопрос к знающим устройство СУАО.

Я так понимаю что прицеливание ведется с какого то поста управления стрельбой. Там учитывается разнос орудий, или все стволы паралельно? По танку при огне на поражение надо чтобы у каждого орудия был свой угол наведения. Иначе это стрельба по площадям.
Или используются прицелы орудий а это самое СУАО выдает угол возвышения и всякие поправки?
От Banzay
К stepan (23.10.2003 10:21:57)
Дата 23.10.2003 10:25:37

За СУАО эсминцев не поручусь но

Приветствую!

Скажем на Японских тяжелых крейсерах типа Такао СУАО учитывала и разнос орудий по кораблю относительно КДП и разницу в высоте над КВЛ. Была даже фишка учета расстрела стволов.
От Мелхиседек
К Banzay (23.10.2003 10:25:37)
Дата 23.10.2003 11:15:05

Re: За СУАО...



>Скажем на Японских тяжелых крейсерах типа Такао СУАО учитывала и разнос орудий по кораблю относительно КДП и разницу в высоте над КВЛ. Была даже фишка учета расстрела стволов.

те же фишки были на КРЛ постройси 40-х, на ЭМ такая СУАО не влезала
От Banzay
К Мелхиседек (23.10.2003 11:15:05)
Дата 23.10.2003 11:44:24

А это смотря на какие.... Живые или проэкты тоже разница... (-)