От makienko
К All
Дата 22.10.2003 12:19:18
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вашингтон Таймс о ядером сотрудничестве паков и саудитов (+)

Пакистан и Саудовская Аравия заключили секретное ядерное соглашение - газета (22.10.03 9:41:46)
Вашингтон. 22 октября. ИНТЕРФАКС-АВН – Пакистан и Саудовская Аравия заключили секретное соглашение о "ядерном сотрудничестве", которое "обеспечит саудовцев военной ядерной технологией в обмен на дешевую нефть". Об этом сообщает в среду газета "Вашингтон таймс" со ссылкой на высокопоставленное пакистанское должностное лицо.
По его данным, об этом стало известно по итогам 26-часового визита в Пакистан, который нанес в минувшие выходные дни наследный принц Саудовской Аравии Абдалла ибн Абдель Азиз Аль Сауд. Его сопровождала делегация из 200 человек.
"Пакистанский источник, информация которого оказывалась достоверной уже более 10 лет, сказал: "Это будет решительно опровергаться обеими сторонами, но будущие события подтвердят, что Пакистан согласился обеспечить ресурсы для ядерного устрашения", - пишет автор.
В газете отмечается, что пакистанская и саудовская стороны уже действительно выступили с опровержениями этих утверждений. "Но ЦРУ считает, что Пакистан в прошлом уже делился своим ноу-хау, взаимодействуя с Северной Кореей в обмен на ракетную технологию", - говорится в статье.
Объясняя причины, по которым Саудовская Аравия и Пакистан пошли на такое сотрудничество, "Вашингтон таймс" подчеркивает, что они исходят из того, что "мир движется от системы нераспространения к распространению ядерного оружия".
В частности, две страны, население которых состоит в основном из мусульман-суннитов, встревожены ядерными программами шиитского Ирана. Кроме того, их беспокоит военное сотрудничество между двумя другими ядерными странами – Индией и Израилем. "Для противодействия тому, что пакистанские и саудовские лидеры расценивают как множественные региональные угрозы, они решили спокойно продвигаться вперед, налаживая обмен бесплатной или дешевой саудовской нефти на пакистанское ядерное ноу-хау", - заключает газета.
От Е. Мясников
К makienko (22.10.2003 12:19:18)
Дата 22.10.2003 16:50:53

Кстати, не в первый раз возникают подозрения (+)

о сотрудничестве СА и Пакистана в ядерной сфере

http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/saudi/990806-pak-pr.htm

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От SerB
К Е. Мясников (22.10.2003 16:50:53)
Дата 22.10.2003 16:53:50

Дык откуда у в общем-то небогатого Пакистана могло хватить бабла(+)

Приветствия!

... на ядреную программу? Они ведь слепили не только устройство, но и мощности по разделению изотопов (коими наработками недавно поделились с Ираном). А это СОВСЕМ не фигня в финансовом смысле.

Удачи - SerB
От Felis
К SerB (22.10.2003 16:53:50)
Дата 22.10.2003 20:01:28

Симптоматично фактическое одобрение Штатов (-)
От Felis
К Felis (22.10.2003 20:01:28)
Дата 22.10.2003 20:02:22

Re: Симптоматично фактическое...

При внешней шумихе.Управление через контролируемый хаос.
От VVVIva
К SerB (22.10.2003 16:53:50)
Дата 22.10.2003 17:20:18

Re: Дык откуда...

Привет!

>... на ядреную программу? Они ведь слепили не только устройство, но и мощности по разделению изотопов (коими наработками недавно поделились с Ираном). А это СОВСЕМ не фигня в финансовом смысле.

землю будем есть, но свое атомное оружие создадим - один пакистанский министр по поводу индийских программ.


Владимир
От makienko
К makienko (22.10.2003 12:19:18)
Дата 22.10.2003 14:53:03

Саудиты все опровергли (+)

Саудовская Аравия не подписывала военное соглашение с Пакистаном
АБУ-ДАБИ, 22 октября. /Корр. РИА "Новости" Игорь Кузнецов/. Саудовский министр обороны принц Султан бен Абдельазиз категорически опроверг сообщения некоторых СМИ о подписании его страной соглашения о военном сотрудничестве с Пакистаном. В интервью газете "Указ" министр подчеркнул, что престолонаследник Абдалла бен Абдельазиз во время недавнего визита в Пакистан не подписывал подобного документа. "Никакие военные соглашения не подписывались в Исламабаде", - сказал он.
Министр также назвал безосновательными сообщения некоторых СМИ об аресте за подозрительные маневры в ходе недавних учений в районе города Таифа четырех военных летчиков. "Учения прошли без помех, никого не арестовывали", - заверил он. Кроме того, министр опроверг сообщения о том, что в районе Каузийя к югу от города Джидда были обнаружены три самонаводящиеся ракеты, нацеленные на американские корабли в море. "Это сообщение полностью выдумано", - подчеркнул он.
От В. Кашин
К makienko (22.10.2003 12:19:18)
Дата 22.10.2003 12:35:39

Самый интересный вопрос: сохранили ли саудовцы свои ракеты средней дальности?

Добрый день!

В 1987-89 годах КНР продала Саудовской Аравии за 3 млрд. долларов 36 (вообще, называются и другие цифры, от 25 до 50) баллистических ракет средней дальности DF-3, а с необходимым сопутствующим оборудованием.
Интересно нынешнее состояние этих ракет. Если какая-то часть из них спокойно пролежала это время в хранилищах в незаправленном состоянии, то в сочетании с ЯБЧ у саудов появится полноценное средство ядерного сдерживания, покрывающее в том числе значительную часть Западной Европы (из крупнейших столиц, например, в их радиус попадает Рим). И никакой PAC3 этой ракете нипочем.

С уважением, Василий Кашин
От Е. Мясников
К В. Кашин (22.10.2003 12:35:39)
Дата 22.10.2003 15:21:41

О саудовских ракетах

> Интересно нынешнее состояние этих ракет.

Признаться не попадалась информация о нынешнем статусе этих ракет. Если увижу, сообщу непременно.

> Если какая-то часть из них спокойно пролежала это время в хранилищах в незаправленном состоянии, то в сочетании с ЯБЧ у саудов появится полноценное средство ядерного сдерживания, покрывающее в том числе значительную часть Западной Европы (из крупнейших столиц, например, в их радиус попадает Рим). И никакой PAC3 этой ракете нипочем.

Если верить карте, то не достают эти ракеты Рим.



С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От В. Кашин
К Е. Мясников (22.10.2003 15:21:41)
Дата 22.10.2003 16:20:33

На карте указана дальность для самой ранней модификации DF-3

Добрый день!

Она составляла 2600 км. Но в 1982-84 году китайцы провели комплекс мероприятий по усовершенствованию конструкции этих ракет. В результате их дальность возросла до 3200, а по некоторым оценкам - до 4000 км.
С уважением, Василий Кашин
От Е. Мясников
К В. Кашин (22.10.2003 16:20:33)
Дата 22.10.2003 16:47:29

А какую модификацию продали Саудам?

> Она составляла 2600 км. Но в 1982-84 году китайцы провели комплекс мероприятий по усовершенствованию конструкции этих ракет. В результате их дальность возросла до 3200, а по некоторым оценкам - до 4000 км.

GlobalSecurity.org утверждает, что была продана старая ракета:

In 1987 China sold several dozen (reportedly between 36 and 60) outmoded DF-3 missiles to Saudi Arabia, minus their nuclear warheads.

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-3a.htm

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От В. Кашин
К Е. Мясников (22.10.2003 16:47:29)
Дата 22.10.2003 17:15:41

Никто не знает

Добрый день!

>In 1987 China sold several dozen (reportedly between 36 and 60) outmoded DF-3 missiles to Saudi Arabia, minus their nuclear warheads.
 Они вполне могли иметь в виду, что DF-3 в принципе ракета устаревшая, что является совершенной правдой (громоздкая, низкая точность, долгая подготовка, старт со "стола" и пр.).

С уважением, Василий Кашин
От Е. Мясников
К Е. Мясников (22.10.2003 15:21:41)
Дата 22.10.2003 16:01:00

Re: Еще о саудовских ракетах и их дислокации

>Признаться не попадалась информация о нынешнем статусе этих ракет. Если увижу, сообщу непременно.

Вот что на этот счет говорят американские эксперты:

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/saudi/index.html

и насчет ракетной базы:

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/saudi/al-sulayyil.htm

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От makienko
К В. Кашин (22.10.2003 12:35:39)
Дата 22.10.2003 13:03:04

Это надо ждать когда придут уважаемые Е. Мясников или Марат,

они разъяснят. Слышал, что ракетки сии обслуживаются китайцами. И еще - саудиты их вроде менять хотели, и как бы опять-таки не на пакистанские ракеты.

А сценарий-то воплощается не столько мультяшный, сколько осмеянного Хантингтона: субъектность переходит с национально-государственного уровня на более высокий "цивилизационный". И конфигурация альянсов становится ближе к хантингтоновской: ислам и Китай против Запада. И двадцатилетнее братство по оружию англосасков и интегристов: коммунистов в Афганистане вместе победили, националиста Хусейна вместе из Кувейта вышвырнули, Югославию вместе уничтожили, в Чечне сотрудничали - сменяется конфронтацией. Прямо-таки август 1939.

С уважением, Макиенко
От В. Кашин
К makienko (22.10.2003 13:03:04)
Дата 22.10.2003 13:12:18

Как раз хантингтоновский сценарий сейчас не работает

Добрый день!
>они разъяснят. Слышал, что ракетки сии обслуживаются китайцами. И еще - саудиты их вроде менять хотели, и как бы опять-таки не на пакистанские ракеты.
 ИМХО крайне сомнительно, чтобы ракеты сейчас обслуживались китайцами. Китай сейчас соблюдает все режимы нераспространения и если бы они продолжали помогать Саудам скандал был бы огромный. Как раз логичнее предположить, что необходимых спецов по обслуживанию ракет поставляют пакистанцы. Кроме того, теоретически это могут быть северокорейцы.
Я также не уверен, что Пакистан пойдет на открытую передачу своих ракет средней дальности Гхори Саудам. И не уверен в заинтересованности самих саудов в замене ракет. Гхори, кончено, гораздо совершеннее, чем DF-3, поскольку, судя по некоторым встречающимся оценкам, является копией более поздней китайской ракеты средней дальности - DF-21. Но, уступая DF-21 в точности, мобильности, надежности и т.д., DF-3 превосходит ее по дальности, а именно этот показатель может быть для саудовцев ключевым.
>А сценарий-то воплощается не столько мультяшный, сколько осмеянного Хантингтона: субъектность переходит с национально-государственного уровня на более высокий "цивилизационный". И конфигурация альянсов становится ближе к хантингтоновской: ислам и Китай против Запада. И двадцатилетнее братство по оружию англосасков и интегристов: коммунистов в Афганистане вместе победили, националиста Хусейна вместе из Кувейта вышвырнули, Югославию вместе уничтожили, в Чечне сотрудничали - сменяется конфронтацией. Прямо-таки август 1939.

Сценарий сотрудничества Китая и Ислама не реализовывается. Более того, китайцы все чаще в выступлениях исламистов начинают рассматриваться в качестве одних из главных врагов. Например, российско-китайский договор в некоторых исламских СМИ назвали "антимусульманским союзом". Китай имеет свои весьма ощутимые проблемы с исламом в Синьцзяне,а экономически ориентирован на Запад и страны АТР. Их сотрудничество с арабами - уже история.

С уважением, Василий Кашин
От makienko
К В. Кашин (22.10.2003 13:12:18)
Дата 22.10.2003 14:28:32

Абстрактные социальные макроконструкции уязвимы для критики (+)

Здравствуйте, уважаемый Василий,

всегда найдутся факты, противоречащие парадигме. Придерживаться таковых парадигм - дело интуиции или веры. Мне Хантингтон все более симпатичен, но готов допустить, что это от малограмотности.

ИМХО крайне сомнительно, чтобы ракеты сейчас обслуживались китайцами. Китай сейчас соблюдает все режимы нераспространения и если бы они продолжали помогать Саудам скандал был бы огромный.

А обслуживание ранее поставленных ракет противоречит РКРТ? А так ли они боятся скандалов?

Как раз логичнее предположить, что необходимых спецов по обслуживанию ракет поставляют пакистанцы. Кроме того, теоретически это могут быть северокорейцы.

Согласен. Про китайцев - это какой-то французский источник.

> Я также не уверен, что Пакистан пойдет на открытую передачу своих ракет средней дальности Гхори Саудам.

Пока жив Мушарраф - может быть не пойдут. Но именно может быть, я бы предположил обратное. Но важнее - сугубое ИМХО конечно, но сдается мне, что Мушарраф - покойник, своей смертью этот достойный и мужественный человек не умрет.

И не уверен в заинтересованности самих саудов в замене
ракет.

Здесь молчу, пусть выскажутся спецы по ракетам

> Сценарий сотрудничества Китая и Ислама не реализовывается.

Я бы описал ситуацию в других терминах: сценарий сотрудничества Китая и Ислама не вполне очевиден и не предопределен.

Более того, китайцы все чаще в выступлениях исламистов начинают рассматриваться в качестве одних из главных врагов.

ИМХО, главные враги Ислама определены - это безбожный Запад и Израиль.

Китай имеет свои весьма ощутимые проблемы с исламом в Синьцзяне,а экономически ориентирован на Запад и страны АТР.

Синьцзян и Центральная Азия - это периферия, уйгуры для интегристов - разменная монета, как и нохча. Военно-политический приоритет исламистов - ликвидация сионистского образования и восстановление контроля над Святым Городом. Объект демографической и культурной экспансии - Россия. Об Китай зубы обломают, рациональнее найти модус вивенди, а не тратить ресурсы на конфликт без единого шанса на успех. В этом смысле, кстати, предположил бы, что скорее Китай и музлы составят пакт о разделе евразийского хартланда, а не Пекин и Москва объединятся против музлов.

Их сотрудничество с арабами - уже история.

А я убежден - это их будущее. Однако же конфигурация будущих альянсов - дело спорное и неочевидное. На сегодня самое примечательное - нарастание проблем между бывшими бывшими союзниками - исламистами и наиболее антироссийскими фракциями Запада.

С уважением, Константин Макиенко.
От Константин Федченко
К makienko (22.10.2003 12:19:18)
Дата 22.10.2003 12:24:49

мультяшный сценарий воплощается.... (-)
От NoMaD
К Константин Федченко (22.10.2003 12:24:49)
Дата 22.10.2003 15:07:56

Re: мультяшный сценарий...

Здоровья Уважаемый...
Э.... Извините... Какой мультик?
Или я не понял аналогии?

С Уважением М. Егоров
От Rated~X
К NoMaD (22.10.2003 15:07:56)
Дата 22.10.2003 15:11:49

Re: мультяшный сценарий...

Здравствуйте!
>Здоровья Уважаемый...
>Э.... Извините... Какой мультик?
>Или я не понял аналогии?

Да была флешка времен агрессии против Ирака - там кидались бонбами и ссорились с мусульманами. В архивах тех времен посмотрите.

Удач
От Лейтенант
К Константин Федченко (22.10.2003 12:24:49)
Дата 22.10.2003 12:27:39

Частично. Без ядерного удара по Багдаду таки обошлось, да и Садам в бегах ... (-)
От СОР
К Лейтенант (22.10.2003 12:27:39)
Дата 23.10.2003 02:36:54

Садам не в бегах он в подполье))) (-)