От Bones
К Dmitri
Дата 21.10.2003 10:13:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Я-я

>Особенно Тигр с его 88-мм, выбранной за фугасное действие.

Гм! Поправьте меня если я ошибаюсь, но фугасное действие напрямую зависит от калибра (от размеров снаряда и веса ВЧ), который в данном случае вовсе не выдающийся. И потом, тяжелые танки немцы начали строить уже когда их танковые войска начали нести большие потери от наших многострадальных Т-34 и КВ.

Но даже если и не так, может у Вас все же есть данные по интересующему меня вопросу?
От Поручик Баранов
К Bones (21.10.2003 10:13:11)
Дата 21.10.2003 11:40:38

Т-34 НИКАКОГО отношения к созданию ТИГРА не имеет

Добрый день!
>И потом, тяжелые танки немцы начали строить уже когда их танковые войска начали нести большие потери от наших многострадальных Т-34 и КВ.

СТРОИТЬ - да. А вот ПРОЕКТИРОВАТЬ начали ЗАДОЛГО до этого. Тигра замышлялась как панадол против АНГЛИЙСКИХ пехотных танков, в первую очередь - Матильды.

Фугасное действие 88-мм снаряда не самое выдающееся, но этот калибр был немцами выбран, во-первых, за универсальность, во-вторых, за возможность достичь хорошей скорострельности при достаточно большом боекомплекте.

>Но даже если и не так, может у Вас все же есть данные по интересующему меня вопросу?

Состав боекомплекта Тигра?
92 rounds of AP (armor-piercing) and HE (high-explosive) ammunition were stored in bins beneath the turret basket, on the hull floor and on the side of the superstructure.
Armor-piercing rounds usually accounted for half of a Tiger's ammunition supply, the rest taken up with Sprgr. High-explosive rounds for use against enemy soft-skinned vehicles and infantry.

С уважением, Поручик
От Дм. Журко
К Поручик Баранов (21.10.2003 11:40:38)
Дата 21.10.2003 23:45:48

Поначалу вроде 75 мм имел, противотанковую (-)
От FVL1~01
К Дм. Журко (21.10.2003 23:45:48)
Дата 23.10.2003 17:53:06

Нет "ОКУРОК", на прообразе. А ПЛАНИРОВАЛИ 75-55мм коническую (-)
От Bones
К Поручик Баранов (21.10.2003 11:40:38)
Дата 21.10.2003 11:58:19

Re: Т-34 НИКАКОГО...

Доброе время суток!
>Добрый день!
>>И потом, тяжелые танки немцы начали строить уже когда их танковые войска начали нести большие потери от наших многострадальных Т-34 и КВ.
>
>СТРОИТЬ - да. А вот ПРОЕКТИРОВАТЬ начали ЗАДОЛГО до этого. Тигра замышлялась как панадол против АНГЛИЙСКИХ пехотных танков, в первую очередь - Матильды.
Возможно, меня сочтут придирчивым, но я кажется утверждаю нечто, прямо коррелирующее с вашим утверждением, пусть мое утверждение и не такое полное


Удачи, Дмитрий
От Администрация (Андю)
К Поручик Баранов (21.10.2003 11:40:38)
Дата 21.10.2003 11:56:03

Просьба. (+)

Приветствую, ув. Поручик Баранов !

>Состав боекомплекта Тигра?
>92 rounds of AP (armor-piercing) and HE (high-explosive) ammunition were stored in bins beneath the turret basket, on the hull floor and on the side of the superstructure.
>Armor-piercing rounds usually accounted for half of a Tiger's ammunition supply, the rest taken up with Sprgr. High-explosive rounds for use against enemy soft-skinned vehicles and infantry.

Давайте, пож-та, перевод текста с английского (французского, немецкого, украинского и т.д.) на русский, если он является вашим ответом на вопрос.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Малыш
К Bones (21.10.2003 10:13:11)
Дата 21.10.2003 11:04:30

Re: Нихт-нихт :)

>Гм! Поправьте меня если я ошибаюсь, но фугасное действие напрямую зависит от калибра (от размеров снаряда и веса ВЧ), который в данном случае вовсе не выдающийся. И потом, тяжелые танки немцы начали строить уже когда их танковые войска начали нести большие потери от наших многострадальных Т-34 и КВ.

Во-первых, состав вооружения перспективного немецкого тяжелого танка - будущего "Тигра" - был утвержден 26 мая 1941 г., практически за месяц до знакомства немцев с советскими средними и тяжелыми танками.
Во-вторых, Йенц в "Тигровой" трилогии утверждает, что 88-мм калибр был выбран именно из-за относительно высокого по сравнению с 75-мм (другой возможный кандидат) фугасного действия - и я не вижу оснований ему не доверять.

>Но даже если и не так, может у Вас все же есть данные по интересующему меня вопросу?

Извольте: "В 1943 году у "Тигра 1" 23 выстрела были с оск-фуг снарядом, 61 - с
бронебойно-трассирующим и 8 - с улучшенным бронебойно-подкалиберным. Малое
количество оск-фуг. правдывалось тем, что в бою "тигры" будут
поддерживаться PzIII Ausf M с 75-мм короткоствольной пушкой StuK 37, огонь
которых и должен был скомпенсировать осколочно-фуг. действие. Летом-осенью
1944 г. БК "Тигра" разделился почти пополам - 41 выстрел с оск-фуг, 43- ББ
и 8 - подкалиберных." Писано глубокоуважаемым М. Свириным в FIDO "во время оно".
От Василий Фофанов
К Малыш (21.10.2003 11:04:30)
Дата 21.10.2003 23:39:39

Между прочим

Интересно что в 1943 году фугасных по отношению к бронебойным для 88 было произведено 4 к 1, а в 44 - уже 1,5 к 1. Видимо отражение факта перехода тигров в разряд ПТ САУ + техника с КвК43.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alexsoft
К Малыш (21.10.2003 11:04:30)
Дата 21.10.2003 22:17:00

Дубль два.:(

>Извольте: "В 1943 году у "Тигра 1" 23 выстрела были с оск-фуг снарядом, 61 - с
>бронебойно-трассирующим и 8 - с улучшенным бронебойно-подкалиберным. Малое
>количество оск-фуг. правдывалось тем, что в бою "тигры" будут
>поддерживаться PzIII Ausf M с 75-мм короткоствольной пушкой StuK 37, огонь
>которых и должен был скомпенсировать осколочно-фуг. действие. Летом-осенью
>1944 г. БК "Тигра" разделился почти пополам - 41 выстрел с оск-фуг, 43- ББ
>и 8 - подкалиберных." Писано глубокоуважаемым М. Свириным в FIDO "во время оно".
Когда это писано ? оно-это когда?и где в Фидо
Комментарий к вопросу спец. для модера с почему-то именем Катя
Ответ по снарядам хоть, вернее всего, и верен по сути -написан без упоминания деталей . Например марки снаряда.
Мэтр ,ессстно, так написать не мог. Следовательно- писано это во времена его...стародавние времена , в общем.
Логическая цепочка ясна?
От Администрация (Василий Фофанов)
К Alexsoft (21.10.2003 22:17:00)
Дата 21.10.2003 23:26:39

Отдохните три денька за "комментарий" (-)
От Роман (rvb)
К Alexsoft (21.10.2003 22:17:00)
Дата 21.10.2003 22:25:10

Комментарий к наезду спецюзера с почему-то именем Alexsoft

>Комментарий к вопросу спец. для модера с почему-то именем Катя

Вот что, кем-то уважаемый... Нефиг хамить на форуме. Тем более столь пошло наезжать на Катерину. Для особо тормознутых поясню - это НАСТОЯЩЕЕ ЕЕ ИМЯ.

S.Y. Roman

P.S. Потребовать сатисфакции что ли, или лучше подождать, пока модераторы отсатисфачат...
От Alexsoft
К Роман (rvb) (21.10.2003 22:25:10)
Дата 21.10.2003 22:36:59

А я знал? Мож кто фанат агенства каких-то там ситуаций... (-)
От Роман (rvb)
К Alexsoft (21.10.2003 22:36:59)
Дата 21.10.2003 22:38:40

"Прежде чем дергать за хвост - посмотри кто на другом конце" (С)

Иначе потом может быть мучительно больно :)

S.Y. Roman

Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/
От FVL1~01
К Alexsoft (21.10.2003 22:17:00)
Дата 21.10.2003 22:22:44

Неверная предпосылка

И снова здравствуйте
>Ответ по снарядам хоть, вернее всего, и верен по сути -написан без упоминания деталей . Например марки снаряда.

Тут натыкаемся на ту трудность что если БРОНЕБЕОЙНЫХ было всего два, потом три, то вот 88 осколочно ФУГАСНЫХ было как собак нерезаных, модификаций восемь, нескольких чертежей некоторые. Наследие зенитки, УНИФИЦИРОВАННОЙ с кем по снарядам а с кем и по патрону с другими пушками...
И ВСЕ грузили на Тигру. Какие были те и грузили. В африке например от НОВОЙ зенитки но со старыми гильзами юзали.
Так что Сто тут напишешь, немецкие буковки PzbGr - дык по русски это и есть бронебеойный...
>Логическая цепочка ясна?

и могет оказаться неверной.

Если не забуду посмотрб рекомендованные БК на тигру на ВОСТОКЕ, на ЗАПАДЕ и в АФРИКЕ, и КАКИе были индексы...

А выбор сколько ЧЕГО и каких оставался всегда за двумя товарищами - снабженцами что снаряды привезут, и командиром абельтунга, который под задачу приказывал что именно брать из того что привезли :-)

С уважением ФВЛ
От Alexsoft
К FVL1~01 (21.10.2003 22:22:44)
Дата 21.10.2003 22:39:10

Ну а с "с улучшенным бронебойно-подкалиберным" как? (-)
От FVL1~01
К Alexsoft (21.10.2003 22:39:10)
Дата 23.10.2003 17:54:24

нет проблем...

И снова здравствуйте

Выбирайте - 1943 или 1944 года. Содержанием вольфрамого сердечника отличаются 900 грамм или 400 в 1944
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Alexsoft (21.10.2003 22:17:00)
Дата 21.10.2003 22:19:37

Чегой сказать-то хотели? (-)
От Bones
К Малыш (21.10.2003 11:04:30)
Дата 21.10.2003 11:15:20

Re: Нихт-нихт :)

>>Гм! Поправьте меня если я ошибаюсь, но фугасное действие напрямую зависит от калибра (от размеров снаряда и веса ВЧ), который в данном случае вовсе не выдающийся. И потом, тяжелые танки немцы начали строить уже когда их танковые войска начали нести большие потери от наших многострадальных Т-34 и КВ.
>
>Во-первых, состав вооружения перспективного немецкого тяжелого танка - будущего "Тигра" - был утвержден 26 мая 1941 г., практически за месяц до знакомства немцев с советскими средними и тяжелыми танками.
>Во-вторых, Йенц в "Тигровой" трилогии утверждает, что 88-мм калибр был выбран именно из-за относительно высокого по сравнению с 75-мм (другой возможный кандидат) фугасного действия - и я не вижу оснований ему не доверять.

ОК, пусть так.

>>Но даже если и не так, может у Вас все же есть данные по интересующему меня вопросу?
>
>Извольте: "В 1943 году у "Тигра 1" 23 выстрела были с оск-фуг снарядом, 61 - с
>бронебойно-трассирующим и 8 - с улучшенным бронебойно-подкалиберным. Малое
>количество оск-фуг. правдывалось тем, что в бою "тигры" будут
>поддерживаться PzIII Ausf M с 75-мм короткоствольной пушкой StuK 37, огонь
>которых и должен был скомпенсировать осколочно-фуг. действие. Летом-осенью
>1944 г. БК "Тигра" разделился почти пополам - 41 выстрел с оск-фуг, 43- ББ
>и 8 - подкалиберных." Писано глубокоуважаемым М. Свириным в FIDO "во время оно".

Простите за глупый вопос, но кто такой этот М. Свирин? :)
Спасибо!
От Исаев Алексей
К Bones (21.10.2003 11:15:20)
Дата 21.10.2003 11:32:30

От молодёж пошла, гуру не знает :-)))

Доброе время суток

>Простите за глупый вопос, но кто такой этот М. Свирин? :)

Михаил Николаевич Свирин это историк техники, автор ряда книг по немецким, в частности, танкам и САУ. Сейчас в крупных магазинах можно найти его книги по Пантере и по Фердинанду.
Данные по отечественному вооружению и боевой техники черпает в архивах: ЦАМО, РГВА, РГАЭ и других.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (21.10.2003 11:32:30)
Дата 21.10.2003 11:36:42

старый, матерый, замшелый......? (-)
От Bones
К Исаев Алексей (21.10.2003 11:32:30)
Дата 21.10.2003 11:36:04

Re: От молодёж...

>Доброе время суток
>
>Михаил Николаевич Свирин это историк техники, автор ряда книг по немецким, в частности, танкам и САУ. Сейчас в крупных магазинах можно найти его книги по Пантере и по Фердинанду.
>Данные по отечественному вооружению и боевой техники черпает в архивах: ЦАМО, РГВА, РГАЭ и других.

>С уважением, Алексей Исаев

ДОбрый день,, спасибо и вам также :)
От Малыш
К Bones (21.10.2003 11:15:20)
Дата 21.10.2003 11:27:03

Re: Нихт-нихт :)

>Простите за глупый вопос, но кто такой этот М. Свирин? :)

Михаил Николаевич Свирин - один из крупнейших специалистов по истории автобронетанкового и артиллерийского вооружения Советской Армии первой половины XX века - и противников Советской Армии тоже. Лично я считаю, что он - лучший специалист в этой области. Сообщаемая им информация, как правило, восходит к архивным источникам. Посещает наше сообщество.

>Спасибо!

Не за что.
От Мелхиседек
К Bones (21.10.2003 11:15:20)
Дата 21.10.2003 11:22:58

Re: Нихт-нихт :)


>Простите за глупый вопос, но кто такой этот М. Свирин? :)
местный авторитет в области вооружения того периода
От Bones
К Мелхиседек (21.10.2003 11:22:58)
Дата 21.10.2003 11:24:50

Re: Нихт-нихт :)


>>Простите за глупый вопос, но кто такой этот М. Свирин? :)
>местный авторитет в области вооружения того периода

А он откуда свою информацию черпает? Я просто поспорил в одном месте, и трубеют ссылки на источники...
От Мелхиседек
К Bones (21.10.2003 11:24:50)
Дата 21.10.2003 11:26:08

Re: Нихт-нихт :)


>А он откуда свою информацию черпает? Я просто поспорил в одном месте, и трубеют ссылки на источники...
как правило из архивов и даёт ссылки
От Bones
К Мелхиседек (21.10.2003 11:26:08)
Дата 21.10.2003 11:27:58

Re: Нихт-нихт :)


>>А он откуда свою информацию черпает? Я просто поспорил в одном месте, и трубеют ссылки на источники...
>как правило из архивов и даёт ссылки
ОК. Он тут бывает?
От Мелхиседек
К Bones (21.10.2003 11:27:58)
Дата 21.10.2003 11:31:40

Re: Нихт-нихт :)


>ОК. Он тут бывает?
и довольно часто
можете посмотреть в личных данных участника


Имя М.Свирин



На форуме
19.10.2003 19:22
На чате
03.09.2003 23:33
Читал
70934
Писал
4762
Права
Работа с верстаком