От DTMF
К All
Дата 17.10.2003 19:08:41
Рубрики 11-19 век; Армия; Стрелковое оружие;

Опять двадцать пять - Берданкин папа был жуткий трус якобы.....

По следам очередного спама...

Если сделать поиск на "Хайрем Бердан", выдаёт много ресурсов.
А статья всегда одна. И там, в частности, сказано:

"В 1861 году в США началась гражданская война. Хайрем Бердан предлагает правительству Авраама Линкольна создать без затрат государства особое подразделение, состоящее из лучших стрелков.
14 июня Линкольн утвердил создание снайперского соединения под командованием Бердана, который получил чин полковника....
....Бердан стал знаменит: объявления о наборе стрелков были расклеены по всей стране.
Бердан вооружил своих стрелков наиболее современным на тот момент оружием. Таким было казнозарядное ружье Шарпа. Для ружей Шарпа применялись бумажные гильзы и конические пули. "Снайперы Бердана, без сомнения уничтожили больше солдат противника, чем любое другое подразделение армии северян" - писали газеты того времени.
Однако, в войсках полковник прославился своей трусостью; едва заслышав свист пуль, он мгновенно покидал поля боя.
Полковник предстал перед трибуналом за недостойное звания офицера поведение.
После отставки Бердан конструирует оружие. Несмотря на очевидные изобретательские успехи, контракта с американской армией он не получил.

В 1867 году Хайрему Бердану были представлены инженеры Русской Императорской армии полковник Горлов и лейтенант Гуниус. Им надлежало выбрать ружье наиболее современной конструкции для российской армии. Они остановили свой выбор на ружье Бердана................"

Вот прямо-таки трус и всё тут? Всё ли здесь чисто?
От Ulanov
К DTMF (17.10.2003 19:08:41)
Дата 23.10.2003 03:47:16

Re: Опять двадцать...

>По следам очередного спама...
>Если сделать поиск на "Хайрем Бердан", выдаёт много ресурсов.
>А статья всегда одна. И там, в частности, сказано:
>Вот прямо-таки трус и всё тут? Всё ли здесь чисто?

Не очень чисто. В июне 1861-го Бердан формирует свой снайперский полк, сам его возглавляет, организует обучение стрелков в полевом лагере-школе - все это не имея звания, т.к. добровольцам оно присваивалось толкьо после формирования части до полного состава. Штатной численности полк достиг в 62-ом, тогда же приказом Линкольна Хайрему было присвоено звание бригадного генерала. И в этом же году Бердан БЫЛ РАНЕН в связи с чем оставил командование и начала заниматься лишь отбором снайперов.
ИМХО - гон про трусость вообще с тех времен, когда само ремесло снайперов считалось занятием для трусов - типа настоящие мачо должны были в красивой форме ходить в штыковую, а не ползать на блюхе по кустам:)
С уважением,
От Сергей Зыков
К Ulanov (23.10.2003 03:47:16)
Дата 23.10.2003 04:24:55

Re: Опять двадцать...

>>По следам очередного спама...
>>Если сделать поиск на "Хайрем Бердан", выдаёт много ресурсов.
>>А статья всегда одна. И там, в частности, сказано:
>>Вот прямо-таки трус и всё тут? Всё ли здесь чисто?

это статья из старого "Мастер-Ружья".

> И в этом же году Бердан БЫЛ РАНЕН в связи с чем оставил командование и начала заниматься лишь отбором снайперов.

Вот именно - был ранен. Ему хватило. Что ж за ужасное ранение такое случилось, что Бердан оставил командование и занялся тыловым обеспечением?

После такого всякие фобии развиваются и если рядового вылечит капрал послав его в атаку матюками и пинком в зад, сбитого летчика покатают на самолете дав попривыкнуть, то генералы навсегда могут остаться наедине со своими фобиями и продолжать их нянчить.

был у меня случай - после опрокидывания, падения и засыпания (слава богу откопали) в машинах тяжело было ездить. малейший крен право-лево лицо становилось бледно-хреноватым на потеху окружающим, и оторвать меня от детали в которую вцеплялся можно было только с деталью :с)
были возможности откосить, но продолжал ездить, и само прошло.


>ИМХО - гон про трусость вообще с тех времен, когда само ремесло снайперов считалось занятием для трусов

в статье ремесло и самих снайперов не называли трусами, коснулись лишь конкретно Бердана.
От Milchev
К DTMF (17.10.2003 19:08:41)
Дата 20.10.2003 13:29:42

Ну бреда тут хватает.....


>По следам очередного спама...

>Если сделать поиск на "Хайрем Бердан", выдаёт много ресурсов.
>А статья всегда одна. И там, в частности, сказано:

>"В 1861 году в США началась гражданская война. Хайрем Бердан предлагает правительству Авраама Линкольна создать без затрат государства особое подразделение, состоящее из лучших стрелков.
>14 июня Линкольн утвердил создание снайперского соединения под командованием Бердана, который получил чин полковника....
>....Бердан стал знаменит: объявления о наборе стрелков были расклеены по всей стране.
>Бердан вооружил своих стрелков наиболее современным на тот момент оружием. Таким было казнозарядное ружье Шарпа. Для ружей Шарпа применялись бумажные гильзы и конические пули.

Во-первых, Шарп не был "наиболее современным". Тот же Мэйнард c Баллардом, не говоря уже о Спенсере, были гораздо совершеннее Шарпа.
Во-вторых, у "берданцев" были не простые Шарпы, а модели с двумя спусковыми крючками - задний включал шнеллер.

>Вот прямо-таки трус и всё тут? Всё ли здесь чисто?

Обычно в статьях такого плана выясняется, что Шмайссер сидел в советском концлагере и конструировал АК...avoid it.

WBR, Милчев.
От DTMF
К Milchev (20.10.2003 13:29:42)
Дата 20.10.2003 18:00:09

Re: Ну бреда...

Тут дело вот в чём....
Была у моего товарища очччень интересная книжка, ГДРовская, с чертежами и иллюстрациями, переиздание то ли швейцарской, то ли итальянской....
Авторов было много, чуть ли не 20 человек.
Название тоже не упомню. Основной нитью книги было развитие ручного огнестрельного через анализ "кто что чего и когда у кого слямзил". Впрочем там-же декларировалось и что это вполне нормальная и закономерная вещь. Так вот, там упоминалось вскользь и, так сказать, какая страна какого конструктора "обижала".
Нет, на первом месте там не Россия была, далеко не на первом. Впереди всех Испания 200 очков форы давала:-))))
Но там-же упоминался в применении к России и Гартлинг, неоценённый в ту пору в должной мере, и коротенький списочек Бердан-Маким-Наган-Холечек....
Мол, вплоть до закулисных интриг и "распространения порочащих слухов" спецагентами...:-))) Етественно, что-то удавалось, что-то не очень...
До сих пор не могу простить себе что не отнёс на копирование тогда эту книгу....
От FVL1~01
К DTMF (20.10.2003 18:00:09)
Дата 20.10.2003 18:58:12

ЭТО КОГДА И ГДЕ

И снова здравствуйте
на руси УДОСТОЕННОГО МОНАРЬШЬЕГО БЛАГОВОЛЕНИЯ, ПЕРСТНЯ С БРИЛИАНТОМ (в 25 тысяч рублей) И БРИЛЛИАНТОВОГО ШИФРА С ЭМАЛЬЮ (не помню сколько но много), ПОЧЕТНОГО слена Английского КЛУБА в МОСКВЕ и Санкт-Петербургского общества ревнителей военного знания - Хайрама Максима, на Руси обижали???????


С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (20.10.2003 18:58:12)
Дата 22.10.2003 02:30:10

Меня всегода интерисовал один вопрос...

Приветствую...

Ну допустим, Люгер (вернее Борхард) свой пистолет слямзил с пулемета Максим,
все совремннные пистолеты - системы Браунинга...

Но ЭТИ-ТО откуда лямзили?
Браунинг и Максим??? :о)...

http://www.fortification.ru/
От Max Popenker
К Олег... (22.10.2003 02:30:10)
Дата 22.10.2003 11:24:08

Re: Меня всегода

Hell'o
> Приветствую...

>Ну допустим, Люгер (вернее Борхард) свой пистолет слямзил с пулемета Максим,
кстати, рычажное запирание было еще в карабине Гери, задолго до Хайрэма Максима.

>все совремннные пистолеты - системы Браунинга...
ну не все, а эдак 99%, Браунинг полусвободными затворами не баловался

>Но ЭТИ-ТО откуда лямзили?
>Браунинг и Максим??? :о)...
большей частью - ниоткуда. гении, однако.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DTMF
К Max Popenker (22.10.2003 11:24:08)
Дата 23.10.2003 02:07:27

Re: Меня всегода

>>Но ЭТИ-ТО откуда лямзили?
>>Браунинг и Максим??? :о)...
>большей частью - ниоткуда. гении, однако.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Как ниоткуда? Палка-копалка у пещерного чела была? Была.
А что, палки-стрелялки не было? Так не раскопали её ещё.
:-)))))))0
От Milchev
К FVL1~01 (20.10.2003 18:58:12)
Дата 21.10.2003 13:50:47

Это всё фигня...

...по сравнению с теми драками (с воем и визгом) которые были между Ли и Маузером, а также между Баннерманом и Винчестером %))).

WBR, Милчев.
От DTMF
К Milchev (21.10.2003 13:50:47)
Дата 21.10.2003 14:04:02

Re: Это всё

О! Харррашшшо как! (радостно потирает руки)
А есть что-то в сети на эту тему?
От Milchev
К DTMF (21.10.2003 14:04:02)
Дата 21.10.2003 14:26:49

В "NRA Book of Rifles" это есть, насчёт сети не знаю %))) (-)
От DTMF
К FVL1~01 (20.10.2003 18:58:12)
Дата 20.10.2003 19:24:06

Во-во!

Вот и я о том же...:-))))
А что, Бердану с Наганом прям таки и ни копейки не отвесили за принятие на вооружение и многолетнее юзанье их систем?
Ну насчёт Холечека надо покопаться.... Вроде кто-то про его УСМ говорил....:-))))
И что можно было слямзить у Бердана? Его табакерочный затвор, который даже не его?
А даже если слямзили, то куда его поставили, на Крнка, что-ли? Нет таких образцов....:-)))
Собсно, книжка не очень напирала на греховность слямзивания, зато даже про иностранцев сплошь и рядом твердила "это он взял у того, а это - от этого".
А самая ценность была в иллюстрациях и подробных чертежах...
От Сергей Зыков
К DTMF (20.10.2003 19:24:06)
Дата 21.10.2003 15:37:40

Re: Во-во!


>Ну насчёт Холечека надо покопаться.... Вроде кто-то про его УСМ говорил....:-))))

А-а-а. Я то читаю и думаю где же бедного Холечека то кинули.

Если Вы про УСМ то это Холек или точнее Голек(Галек)
От DTMF
К Сергей Зыков (21.10.2003 15:37:40)
Дата 23.10.2003 02:12:11

Re: Во-во!


>>Ну насчёт Холечека надо покопаться.... Вроде кто-то про его УСМ говорил....:-))))
>
>А-а-а. Я то читаю и думаю где же бедного Холечека то кинули.

>Если Вы про УСМ то это Холек или точнее Голек(Галек)

А чехов, австрийцев, и поляков мы зафсегда обижать начинали с искажения фамилий. Как только некоего бедного ээээ... имярека не обижали. Под конец стали писать "Крнка".....:-))))))
От FVL1~01
К DTMF (20.10.2003 19:24:06)
Дата 20.10.2003 21:05:07

Наган запросил 250000 рублей

И снова здравствуйте
за свой револьвер, но получил 15000 наградных за участие в конкурсе на винтовку, 35000 (другая версия - 60 000) отступных и заказ на револьверы для своей фабрики, коий заказ он кстати говоря ПРОСРОЧИЛ, но благодаря тому что в России случилась не то коронация, не то царица дочку родила - его простили и штрафа он не платил.

А про Максима я перечислил НАГРАДЫ, ему за лицензию на пулеметы было заплачено особо...


С уважением ФВЛ