От Китаец
К Лейтенант
Дата 21.10.2003 10:51:19
Рубрики Древняя история;

А какие противослоновые средства (ПСС) пехоты наиболее эфективны? (-)
От Дмитрий Козырев
К Китаец (21.10.2003 10:51:19)
Дата 21.10.2003 11:21:14

Re: А какие...

ИНСТРУКЦИЯ
ПО БОРЬБЕ СО СЛОНАМИ ПРОТИВНИКА
1. Группа охотников 10-12 человек под командой особо выделенного опциона выдвигается вперед на 25-30 и от первой шеренги своей когорты на вероятном направлении движения слонов противника..
2. солдаты-охотники располагаются попарно в заранее подготовленных замаскированных индивидуальных, укрытиях и не обнаруживают себя до подхода слонов противника на расстояние 15-20 м.
3. Наступающие слоны противника подпускаются к себе, после чего выбрасываются горшки с греческим огнем под ноги слона и пилумы в бока и спину слона.
4. Как только остановится слон вблизи расположения охотников, солдаты немедленно забрасывают его амфорами с греческим огнем до полного воспламенения слона.
5. В том случае, если слонам удалось пройти линию расположения «охотников нераненными, то следует бросать амфораы с греческим огнем по уходящим слонам также на спину.
6. При атаке слонов противника в процессе наступления наших когорт охотники броском выдвигаются попарно вперед, немедленно маскируются и выжидают подхода слонов, после чего поступают, как сказано выше.
7. Израсходовав пилумы и амфоры с греческим огнем, солдаты-охотники заготавливают грязь-глину, которой забрасывают глаза слонам.
8. Луки и пращи используются для самообороны против пехоты противника, наступающей за слонами, и для уничтожения экипажей слонов.
От SerP-M
К Дмитрий Козырев (21.10.2003 11:21:14)
Дата 21.10.2003 22:41:50

Я бы добавил: пропустив слонов через боевые порядки... (+)

... охотники выскакивают из окопа и подрезают слону сухожилия задних ног с помощью специально отточенных мечей. Участвовавшие в таком бое увенчиваются венками разных степеней. Выжившие - по возвращении в рим идут в первой шеренге триумфаторов вслед за Императором.

Сергей М.
От Андю
К Дмитрий Козырев (21.10.2003 11:21:14)
Дата 21.10.2003 12:21:48

Я бы добавил сюда ещё специальные противослоновьи роты (+)

Приветствую !

натренированных полевых мышей-хищников. Причём, мыши управляются в бою специально же натринированными кошками (неспособными есть мышей -- они заражены т.н. вульгарной булемией или мышенцией) : роты берут одиночных слонов в т.н. "мешок загонщика" и гонят их до полного изнеможения.

Перед атакой мышей поят отваром из мухоморов (по рецепту древнерусских викингов), а после успешного завершения атаки им дают противоядие и кормят отварным слоновьим хоботом, замаринованным соусом "карри". Это является дополнительным стимулом мышек-гурманов для их будущих атак на элефантов.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Китаец
К Андю (21.10.2003 12:21:48)
Дата 21.10.2003 12:33:03

Это Вы предумали? (-)
От Андю
К Китаец (21.10.2003 12:33:03)
Дата 21.10.2003 12:53:50

Почему же "придумал" ? Это всё есть в "Хрониках Пирра" Тита Ливского. (+)

Приветствую !

Перевод и издание харвестовские, правда, хреновые. Например, про "мухоморы по методике норманнов" есть явный баг и ляп переводчика.

Я же просто убрал или заменил некоторые термины ("капитул" на "роту", например), а также опустил описание БД (например, как четыре роты мышек, в буквальном смысле, загрызли немногочисленный слоновий авангард армии карфагенян, только что спустившийся с Альп и вышедший крайне изнурённым в долину По) и некоторые технические подробности (например, о том, что рота, атакующая справа была покрашена в красный цвет, а рота слева -- в синий или что направление на слона, прячущегося в густой траве, указывалось котам-сержантам выпускаемыми в направлении слона стрелами с дымящимимся кусочком пармезана, нанизанными на стрелу и т.д.).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Nicky
К Андю (21.10.2003 12:53:50)
Дата 21.10.2003 14:48:45

мухоморы ели только отдельные мыши

совершенно очевидно что все мышиное подразделение обожравшееся мухоморов было бы небоеспособно. Это клевета псевдоисториков.
От Китаец
К Андю (21.10.2003 12:53:50)
Дата 21.10.2003 14:17:04

Абзац окончательный и бесповоротный.

Салют!

>Перевод и издание харвестовские, правда, хреновые. Например, про "мухоморы по методике норманнов" есть явный баг и ляп переводчика.

Как ни переводи, какие "норманны" при римлянах? Какое слово там должно стоять в аутентичном тексте?
И какие в дугу "Хроники Пирра", какого в дугу "Тита Ливского"?
Кто ел "мухоморы по методике норманнов": "Тит Ливский", "Харвест", Вы или я?
С почтением. Китаец.
От Бульдог
К Китаец (21.10.2003 14:17:04)
Дата 21.10.2003 14:51:28

не Тита, а Тира и Хроники тоже были какие то не совсем Пирровы

>>Перевод и издание харвестовские, правда, хреновые. Например, про "мухоморы по методике норманнов" есть явный баг и ляп переводчика.
1999г издание было, переводчик там еще ляпы допускал типа "маринады соуса карри" - соусы не используются в маринадах. Мариновали они виннум уксусом, а карри использовали для другой цели.
От Китаец
К Бульдог (21.10.2003 14:51:28)
Дата 21.10.2003 14:52:44

Нет, лучше уж хреномастику читать на сон грядущий... (-)
От Китаец
К Китаец (21.10.2003 14:52:44)
Дата 21.10.2003 14:53:48

Наверное, поэтому я этим периодом и не занимаюсь... (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.10.2003 11:21:14)
Дата 21.10.2003 11:58:01

Ты еще забыл

Что масированный огонь даже малокалиберными стрелами и дротиками и по отдельным особо уязвимым зонам слона может привести к выходу слона из строя. Поэтому для борьбы со слонами металей дротиков и лучников предписывалось сводить в отдельные слоно-истребительные манипулы. В качестве уязвимых зон в приказах указывается на глаза, хобот, брюхо, ступни, бойницы башенки стрелка.
Силуэты основных слонов иностранных армий с помеченными уязвимыми зонами с чудом дошедшей до нас глиняной таблички "Легионеру Слон не страшен" прилагаются - африканский слон, индийский слон, тяжелый индийский слон с навесным модульным бронированием (попоны), центральноафриканский безбашенный слон, штурмовой сибирский мамонт.
Легионерам которым удавалось при помощи штатного вооружения пехотинца вывести слона из строя вручался специальный значок "Слон голыми руками".



>ИНСТРУКЦИЯ
>ПО БОРЬБЕ СО СЛОНАМИ ПРОТИВНИКА
>1. Группа охотников 10-12 человек под командой особо выделенного опциона выдвигается вперед на 25-30 и от первой шеренги своей когорты на вероятном направлении движения слонов противника..
>2. солдаты-охотники располагаются попарно в заранее подготовленных замаскированных индивидуальных, укрытиях и не обнаруживают себя до подхода слонов противника на расстояние 15-20 м.
>3. Наступающие слоны противника подпускаются к себе, после чего выбрасываются горшки с греческим огнем под ноги слона и пилумы в бока и спину слона.
>4. Как только остановится слон вблизи расположения охотников, солдаты немедленно забрасывают его амфорами с греческим огнем до полного воспламенения слона.
>5. В том случае, если слонам удалось пройти линию расположения «охотников нераненными, то следует бросать амфораы с греческим огнем по уходящим слонам также на спину.
>6. При атаке слонов противника в процессе наступления наших когорт охотники броском выдвигаются попарно вперед, немедленно маскируются и выжидают подхода слонов, после чего поступают, как сказано выше.
>7. Израсходовав пилумы и амфоры с греческим огнем, солдаты-охотники заготавливают грязь-глину, которой забрасывают глаза слонам.
>8. Луки и пращи используются для самообороны против пехоты противника, наступающей за слонами, и для уничтожения экипажей слонов.
От Китаец
К Лейтенант (21.10.2003 11:58:01)
Дата 21.10.2003 12:09:32

Благодарю, очень интересно.

Салют!
А эффективность как то на примерах проилюстрировать можно? Я просто в этих временах древних зеков и прочих птоломеев вообще не бум-бум. 8о(
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (21.10.2003 10:51:19)
Дата 21.10.2003 11:13:51

Re: А какие...

Спецальными мечами рубили хоботы, подкладывали доски с гвозьдями (как показал опыт индусов средневековья, при этом слон начинает давить вснех в округе, но ценная боевая единица через несколько минут полностью выходит из строя) .
Длинными копьями протыкали бока, хотя с появлением слоновьих попон способ перестал рулить. Некоторые забирались с низу и спарывали брюхо, при определённой ловкости иногда успевали выскочить из под падающей туши. Сей подвиг у тех же индусов ценился очень высоко и награда герою была щедрая.
От KMax
К Китаец (21.10.2003 10:51:19)
Дата 21.10.2003 11:07:10

Re: А какие...

Здравствуйте!
По Стругацким был из ифритов организован отдельный огнеметный противослоновый истребительный батальон.
А если серьезно, то вроде бы рубили хоботы, сбивали мехвода, всякими колющими предметами тыкали в брюхо. Как уже говорилось, под ноги всякие доски с гвоздями клали.
С уважением, Коннов Максим.