От Сергей Зыков
К All
Дата 19.10.2003 14:33:58
Рубрики WWII;

Стрельба юнкерсов из ПТР в лёт

нашёл старую статейку про это дело, где то в книжке про Симонова есть фото похожей установки на колесе

--------------------------------
50 лет битве на Курской дуге

Последнее пике "Юнкерса!"

В Приморье живет солдат, сбивший в том кромешном аду из противотанкового ружья фашистский самолет

Вряд ли думал 18-летний солдат Федор Модженок, вбивая в дно одного из окопов Курской дуги деревянный кол и насаживая на него обыкновенное тележное колесо, что открывает новую страницу в истории сражения пехотинцев с вражеской авиацией. Вместе со своим вторым номером Володей Семинковым он воткнул сошки противотанкового ружья в деревянные спицы, направил ствол ПТРа в небо и вошел в грохот Курской дуги простым солдатом, смекалка которого была поведана всему миру спустя 30 лет после войны Константином Симоновым.
Село Поныри - большая узловая станция. Его защищал дальневосточник Модженок вместе со своими товарищами, прибывшими на фронт из Приморского края. 5 июля немцы пошли в наступление, "Юнкерсы" буквально перепахивали передовую советских войск. Их рота, на вооружении которой было 60 противотанковых ружей, 16 пушек различного калибра и ни одной зенитки, редела на глазах.
Вот тогда-то они с Володей и додумались до собственной "зенитной установки". Когда налетели 24 "Юнкерса", Федор с Владимиром открыли по ним огонь. Знали одну слабину немецких машин. При выходе из пике они как бы зависали в неподвижности и только потом устремлялись вверх. Эту мертвую зону и взяли под обстрел фронтовые рационализаторы.
Федор стрелял непрерывно, Владимир только успевал вставлять патроны в патронник. После очередного выстрела одна из машин дернулась как-то странно, понеслась прямо на их позицию и в 100 метрах от нее врезалась в землю. "Юнкере" рвануло с такой силой, что воздушная волна от него, куски железа обрушились на двух солдат. Но родимая земля, в которой они вырыли траншею, спасла их от беды. Они продолжали бой до тех пор, пока вражеские самолеты не улетели восвояси.
Смекалка молодых приморских солдат не осталась незамеченной. Другие расчеты начали устанавливать ружья на колесах. А вскоре после этого на фронт приехал Константин Симонов. Заглянул к истребителям танков. И вот вечером, вспоминает Федор Андреевич Модженок, вызывают его к командиру.
"Захожу в блиндаж, вижу сидят офицеры. Среди них незнакомый подполковник. Говорят мне - расскажи, как ты "Юнкерса" с тележного колеса подбил. Рассказываю, подполковник сидит, пишет. Рассказал, и пошел в свой окоп. К Володе Семинкову. Больше и не вспоминал незнакомого офицера.
Бой с "Юнкерсами" был не первым у приморца. С 1942 года воевал он в составе роты истребителей танков. К битве на Курской дуге на его счету уже была одна вражеская машина. И орден Отечественной войны 2-й степени, и уже погибли к тому времени на фронте два его старших брата, вместе с которыми вырос он на хуторе в Приморье...
Закончив войну, вернулся на Дальний Восток. С тех пор и по сей день из деревни - ни на шаг. Работал нормировщиком, экономистом, парторгом. И 25 лет перед пенсией - управляющим отделением совхоза.
Про "Юнкерс" почти не вспоминал - много было разных фронтовых эпизодов. Сбитый самолет - лишь один из штрихов огненных лет. Но в 1975 году в журнале "Дружба народов" появился очерк Константина Симонова, в котором он вспомнил и кол, и колесо, и ПТР на нем. А вскоре нагрянули деревенские дети к Федору Андреевичу. Спрашивают: "Дядя Федя, Симонов вам не другом ли приходится?"
"Другом, отвечал Модженок, только фамилия у него не Симонов, а Семинков. Во Владивостоке живет. На фронте был вторым номером у меня, а потом и первым стал, три танка подбил. Сейчас подполковник, все еще служит".
Пионеры показывают ему журнал со статьей о сбитом "Юнкерсе". Вот удивление было для Федора Андреевича!
Дети к тому времени уже написали письмо Константину Симонову, указали адрес Модженка. Через 10 дней от писателя пришла весточка. Потом завязалась переписка. Вышла и книга "Разные дни войны", в которой Симонов снова описал необыкновенный боевой эпизод.
"Вот только не говорил я, что с 21-го выстрела сразил "Юнкерса" - попал как в очко, - с улыбкой вспоминает Федор Андреевич. - Это, видимо, писатель уже домыслил. В бою разве считаешь, сколько раз выстрелил. А в остальном все правильно..."
" Ох, - с тоской говорит состарившийся, но крепкий до сих пор крестьянин. - Через этого "Юнкерса" я все свои фронтовые фотографии потерял, и письма Симонова ушли вместе с ними. Как узнали корреспонденты про кол, колесо и ПТР, покоя от них несколько лет не было. Все позабирали, обещали вернуть. Никто, ничего не возвратил".
"Вот вертится в голове "Юнкерс", - говорит далее ветеран, - Курская дуга, вспоминаю другие бои и думаю - за то ли воевали! Шли по Германии, видели, как немцы живут. Что ни дом - то хоромы. В каждом пианино, а то и рояль. Зеркала, мебель. Что есть сегодня у нас, победителей? Дочь моя в Большом Камне живет. Да нищая была бы с тремя детьми, если бы не наше деревенское хозяйство: две коровы, три свиньи, тридцать соток земли. На том и держимся. А награды свои фронтовые надеть боюсь: молодежь насмехается. Лишь когда бываешь в воинских частях, чувствуешь к себе уважение".
В 68 лет Модженок снова пошел работать, благо есть специальность механика. По этой части и трудится в совхозе. Да на покос мотается на стареньком "Москвиче", коровам на зиму сено готовит. Что пенсия? Пшик по нынешним временам! А о пятерых внуках (еще у сына двое детей) душа болит. На них и работает ветеран войны. И будет вкалывать, пока сила есть в огромных его руках, которыми он легко управлялся и с плугом, и с противотанковым ружьем, и с косой, и со старой своей машиной.
Младший внук часто расспрашивает деда про войну. Федор Андреевич рассказывает, в основном, про "Юнкерса".
Л. ВИНОГРАДОВ,
корр. ИТАР-ТАСС – для "Красного знамени".
Село Петровка, Шкотовский район.

Красное знамя
8 июля 1993 года

От Evg
К Сергей Зыков (19.10.2003 14:33:58)
Дата 20.10.2003 11:30:30

Re: А каков был ресурс стволов ПТР?


>Федор стрелял непрерывно, Владимир только успевал вставлять патроны в патронник.


Где то слышал что порядка 100-150?
От FVL1~01
К Evg (20.10.2003 11:30:30)
Дата 20.10.2003 19:13:20

именно, ну потом чуть больше 300, потом еще больше но не больше 700 (-)
От stepan
К Сергей Зыков (19.10.2003 14:33:58)
Дата 20.10.2003 10:47:28

Re: Стрельба юнкерсов...

Есть очень интересный рассказ. Судя по стилю, похоже на основании реального факта, фронтовые воспоминания.

Во время затишья на фронт приехал инструктор с завода, обучал пользоваться противотанковым ружьем. Его спросили, можно ли по самолету стрелять. Он сказал, что теоретически можно, но попасть практически невозможно. Но для примера, тщательным образом прицелившись, пульнул по "раме". И сбил. Правда сам не хотел верить, что сбил, все допытывался, не стреляли ли зенитчики.

Ни автора, ни названия не помню. Но очень здорово написано.

Степан
От Kazak
К stepan (20.10.2003 10:47:28)
Дата 20.10.2003 22:50:43

Мне приходилось читать воспоминания бронебоищика, по моему ажно в "Юности"

Ну очень давно.
Стояли они в обороне, и над позициями регулярно летала "рама". Так как было затище и скука жуткая, приноровился этот бронебоищик пулять по раме. И несмотря на откровенные насмешки товарищеи, пулял несколько недель, без видимого результата. Потом началось наступление и на захваченом аэродроме обнаружили "раму", с десятком пулевых пробоин.
Он конечно не мог утверждать, что это та самая рама, и все дырки он в неи проделал, но уважение товарищеи выросло неимоверно:))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.10.2003 22:50:43)
Дата 21.10.2003 09:05:29

Это была не "рама", а "костыль" (я их тоже читал) (-)
От FVL1~01
К stepan (20.10.2003 10:47:28)
Дата 20.10.2003 19:15:23

Хмм, дома надо посмотреть

И снова здравствуйте
есть у меня мартиролог немецкой техники но кого то из довольно видных немаков ИМЕННО на Fw-189 именно завалили.

Двусторонне подтвержденный факт

А вообще огнем стрелкового оружия в СССР заявляется 529 побед за всю войну...

Некоторые вполне себе подтверждаются. Вроде Тушинского "Дорнье"...

С уважением ФВЛ
От Баир Иринчеев
К Сергей Зыков (19.10.2003 14:33:58)
Дата 20.10.2003 10:31:59

Re: Стрельба юнкерсов...

Один уважаемый ветеран, Иван Александрович Якушин, рассказывал случай на Курской дуге - к немцам летела на последнем издыхании рама, какой-то пехотинец в нее пальнул из винтовки, и она грохнулась. Бойцу дали Красное Знамя. После этого Якушин (он был тогда минометчиком и у них было на батарее 6 ПТР) распорядился поставить все ПТР на колеса от телег для стрельбы по самолетам. Стреляли все время, но никого не сбили.

вот такая история.

с уважением,

Баир Иринчеев
http://www.mannerheim-line.com
От Поручик Баранов
К Баир Иринчеев (20.10.2003 10:31:59)
Дата 20.10.2003 12:18:30

Насчет именн "рамы" - сильно сомнительно

Добрый день!

Ибо летали FW189, как правило, не ниже 3-4 км, имели живучую конструкцию и экипаж из трех человек в общей гондоле. Вероятность завалить такой самолет с одной пули (даже из ПТР) не сильно отличается от нуля.

Даже для истребителей "рама" была архисложной мишенью.

С уважением, Поручик
От SerP-M
К Поручик Баранов (20.10.2003 12:18:30)
Дата 20.10.2003 22:33:32

"А с виду сурьезный мужчина" (с) Писано же: "На последнем издыхании..." :-))) (-)
От Поручик Баранов
К SerP-M (20.10.2003 22:33:32)
Дата 21.10.2003 09:03:35

Ну и что?

Добрый день!

Как определялось, что "на последнем издыхании"?

С уважением, Поручик
От SerP-M
К Поручик Баранов (21.10.2003 09:03:35)
Дата 21.10.2003 21:38:57

Внизу уже сказали. А реплика - потому что... (+)

Приветствую!
... в последнее время стали видны некие "шоры" что ли, некая "ангажированность разума" (не в финансовом смысле!). Короче, видно невооруженным глазом, что "в одну сторону" голова у человека работает, как хорошо смазанный механизм, а в некую "другую" - сильно со скрипом. И реплики в "первую" сторону отлетают иногда уже совершенно без предшествующей мысли - на автомате, то есть как если бы некое слово спустило курок. ИМХО, признак старости и окостенения ума. Альтернативно - признак неустройства и надвигающегося кризиса сознания...
:-(((
Сергей М.

С уважением,
Сергей М.
От Поручик Баранов
К SerP-M (21.10.2003 21:38:57)
Дата 22.10.2003 09:28:28

Я сторонник исторического объективизма

Добрый день!

И мне все равно, на чью мельницу льют воду факты.

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (21.10.2003 09:03:35)
Дата 21.10.2003 09:15:53

Re: Ну и...



>Как определялось, что "на последнем издыхании"?

ну может дырки от очереди из швака были видны неввооружённым глазом
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (21.10.2003 09:03:35)
Дата 21.10.2003 09:15:30

Re: Ну и...

>Как определялось, что "на последнем издыхании"?

Дымя и со снижением. Самый очевидный признак.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (21.10.2003 09:15:30)
Дата 21.10.2003 11:45:16

В таком случае

Добрый день!
>>Как определялось, что "на последнем издыхании"?
>
>Дымя и со снижением. Самый очевидный признак.

Тогда тем более причинно-следственная связь между выстрелом из винтовки и падением самолета неочевидна.

С уважением, Поручик
От Сергей Зыков
К Поручик Баранов (21.10.2003 11:45:16)
Дата 21.10.2003 11:54:43

просто самолет попал в вихревой поток от пролетевшей пули :с)

>Тогда тем более причинно-следственная связь между выстрелом из винтовки и падением самолета неочевидна.

вот и всё
От FVL1~01
К Поручик Баранов (20.10.2003 12:18:30)
Дата 20.10.2003 19:18:41

Бывало всякое

И снова здравствуйте


Ну если нашей героической медицине удалось как то вылечить немца получившего в "мягкое место" не то 5 не то 6 12,7мм пуль (пилот истребителя) а как то раз такая большая и живучая машина как ФВ-200 Кондор была сбита Гладиатором который выпустил 25 патронов (это сколько же тогда попало?), а потом у того заклинили ВСЕ пулеметы сразу то можно сделать вывод "На войне случаи бывают..." КАКОВОЙ вывод и сделал П.А.Романов, он же Петр 1й.




С уважением ФВЛ
От Белаш
К FVL1~01 (20.10.2003 19:18:41)
Дата 21.10.2003 19:36:43

Бывало и такое

Приветствую Вас!
>И снова здравствуйте
> а как то раз такая большая и живучая машина как ФВ-200 Кондор была сбита Гладиатором который выпустил 25 патронов
>С уважением ФВЛ
Навскидку:
Марк Галлай «Первый бой мы все-таки выиграли»: Юрий А.лександрович Антипов на Миг-3 из ШКАСа одной очередью в четыре выстрела (просто пулеметы отказывали) сбил Ме-109, единственной пулей попав в маслорадиатор. Летчик на допросе сказал «Мне просто не повезло». Матвей Карлович Байкалов зимой 41/42 г. на Калининском фронте сбил единственным оставшимся эресом Юнкерс-88.
Вершигора «Рейд на Сан и Вислу»: узнав от сбитого летчика маршруты полетов, партизаны устраивали засады из ПТР и пулеметов на самолеты (преимущественно транспортные), летящие на высоте 150-200 м. Сбивали успешно, пока не запретило начальство: «расход боеприпасов огромный. Ну их».
Полумифическая история, Никольский: вьетнамский охотник с дерева сумел попасть из арбалета в вертолетчика.
Совсем мифическая: насчет сбития Юнкерса из рогатки, кажется уже обсуждали (чем там дело кончилось?)
С уважением, Евгений Белаш
От Кореец
К Белаш (21.10.2003 19:36:43)
Дата 21.10.2003 20:58:44

Рембо из лука вертушки на раз валил :))) (-)
От amyatishkin
К Кореец (21.10.2003 20:58:44)
Дата 22.10.2003 04:56:58

Вы еще Эйр Америку вспомните :) (-)
От FVL1~01
К Белаш (21.10.2003 19:36:43)
Дата 21.10.2003 20:19:29

Самое вкусное не это

И снова здравствуйте
>Вершигора «Рейд на Сан и Вислу»: узнав от сбитого летчика маршруты полетов, партизаны устраивали засады из ПТР и пулеметов на самолеты (преимущественно транспортные), летящие на высоте 150-200 м. Сбивали успешно, пока не запретило начальство: «расход боеприпасов огромный. Ну их».

а ВКУСНОЕ что таким макром удалось завалить один шестимоторный Мессершмитт "Гигант"... С грузом мясных консервов, тонн восемь...

А всего сбили два и повредили шесть самолетов тогда.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Белаш (21.10.2003 19:36:43)
Дата 21.10.2003 20:10:37

Re: Бывало и...


>Полумифическая история, Никольский: вьетнамский охотник с дерева сумел попасть из арбалета в вертолетчика.

из реальной истории сделали бред, как показало расследование этой пурги, в кабину вертолёта через открытую дверь стрелой попали, но не из арбалета, а из ПЗРК
От Constantin
К FVL1~01 (20.10.2003 19:18:41)
Дата 21.10.2003 10:37:30

встречал описание случаев сбития из пистолета и миномета

может конечно и приврали :)). Но ты правильно заметил бывает все, и помнится у нас даже худ фильм был - фашист потопил какую-то посудину на севере и потом гоняется за почтальоном-солдатиком бредущим по льду к берегу, так продолжается несколько дней а потом солдатик одним выстрелом из трехлинейки валит гада.
От FVL1~01
К Constantin (21.10.2003 10:37:30)
Дата 21.10.2003 19:11:02

и фильм тот по почти реальному случаю

И снова здравствуйте
>может конечно и приврали :)). Но ты правильно заметил бывает все, и помнится у нас даже худ фильм был - фашист потопил какую-то посудину на севере и потом гоняется за почтальоном-солдатиком бредущим по льду к берегу, так продолжается несколько дней а потом солдатик одним выстрелом из трехлинейки валит гада.

Хотя и не свосем так все дело было как в фильме, фильме красивше... Кстати немак в том вылете ИСКАЛ норвежких партизан, а словил пулю в пузо. правда выжил


С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (20.10.2003 19:18:41)
Дата 20.10.2003 19:35:34

Не иначе, пилот кондора со страху застрелился :) (-)
От FVL1~01
К Поручик Баранов (20.10.2003 19:35:34)
Дата 20.10.2003 20:46:57

пристрелив для начала второго пилота и штурмана?

И снова здравствуйте

С их мест можно было управлять машиной

Но с самолета все же 4-ро спаслись..


ВСЕ проще - всего одна пуля разбила кабельную коробку. ВСЯ электросистема накрылась тазом, в том чсле управление моторами.

ПОСЛЕ этого случая в Норвегии в 1940 ВСЮ автоматику в КОНДОРА выкинули нафиг. Бортмеханик ручками начал высотные корректоры с жалюзи устанавливать...
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (20.10.2003 20:46:57)
Дата 20.10.2003 20:48:57

Ирония судьбы - FW-200 и He-116 ЕДИНСТВЕННЫе немецкие транспортники для которых

И снова здравствуйте

ПРи проектировании не закладывалось КАКОЕ либо военное применение...

Обе машинки при этом воевали вовсю...


С уважением ФВЛ
От Баир Иринчеев
К Поручик Баранов (20.10.2003 12:18:30)
Дата 20.10.2003 12:40:32

Re: Насчет именн...

Добрый день!

да, все верно. Но г-н Якушин мне сказал, что рама летела на последнем издыхании, низко, медленно. Вот этот пехотинец в нее и выстрелил. После этого рама упала. По словам Якушина "сложно сказать, грохнулась ли она сама или этот выстрел ее добил, но солдату дали Красное Знамя".

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

>Добрый день!

>Ибо летали FW189, как правило, не ниже 3-4 км, имели живучую конструкцию и экипаж из трех человек в общей гондоле. Вероятность завалить такой самолет с одной пули (даже из ПТР) не сильно отличается от нуля.

>Даже для истребителей "рама" была архисложной мишенью.

>С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (20.10.2003 12:18:30)
Дата 20.10.2003 12:25:26

Там же уточнено, что "на последнем дыхании" (летела рама) (-)
От Василий Т.
К Сергей Зыков (19.10.2003 14:33:58)
Дата 20.10.2003 10:24:45

Вообще-то на применение ПТР против самолетов указывалось и в приказах... (+)

Доброе время суток

"УКАЗАНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОБОРОНЫ, ЕЕ УСИЛЕНИЮ И НЕСЕНИЮ ВОЙСКАМИ БОЕВОЙ СЛУЖБЫ НА ПОЗИЦИЯХ

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 5-й АРМИИ № 00165/оп
19 апреля 1944 г. Действующая армия
Содержание: Указания по организации обороны, ее усилению и несению войсками боевой службы на
позициях.

...15. Для стрельбы по снижающимся самолетам противника выделить и подготовить 1/3 наличных
противотанковых ружей, ручных и станковых пулеметов. Кроме того, для стрельбы по воздушным целям
залповым огнем ежедневно назначать дежурные стрелковые отделения.
..."

СБД, т. 9

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От FVL1~01
К Василий Т. (20.10.2003 10:24:45)
Дата 20.10.2003 19:20:23

в КОРЕЕ

И снова здравствуйте
14,5 мм ПТРС ставились на зенитные установки в мастерских...Железнодорожных. Были сбитые.

Во вьетнаме известен случай гибели штурмана на А-37 зарядом дроби из дробовика. В живот.


С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (20.10.2003 19:20:23)
Дата 21.10.2003 06:29:40

финны свою "железяку" Lahti m/39 переделали к концу войны

превратив противотанковое ружье в зенитный пулемет против летающих танков.


VKT L-39/44 (20 pst.kiv L-39/44) - разработанная в 1944 году версия с возможностью ведения автоматического огня.

http://www.ankkurinvarsi.net/jaeger/AA_GUNS1.htm
http://www.saunalahti.fi/~ejuhola/7.62/lahti20mm.html
http://www.gunsite.narod.ru/vkt_lahti.htm
От Zepp
К Сергей Зыков (19.10.2003 14:33:58)
Дата 20.10.2003 01:12:21

Re: Стрельба юнкерсов...

Здравствуйте..
вспомните "Они сражались за Родину"
там тоже самолет из ПТР сбили :)

С уважением
От DPS
К Zepp (20.10.2003 01:12:21)
Дата 20.10.2003 09:39:44

Re: Стрельба юнкерсов...

>Здравствуйте..
>вспомните "Они сражались за Родину"
>там тоже самолет из ПТР сбили :)

А по чьей книге снималось?
От Тезка
К DPS (20.10.2003 09:39:44)
Дата 20.10.2003 09:54:30

Re: Стрельба юнкерсов...


Привет.

Заработался, ты Леша... По Шолохову.

С уважением.
От Андю
К Сергей Зыков (19.10.2003 14:33:58)
Дата 19.10.2003 18:28:34

Спасибо. (-)