От mmx
К All
Дата 16.10.2003 10:45:22
Рубрики WWII;

Покушение на Гитлера

Если бы покушение на Гитлера в 1944 году удалось, каков бы был результат и продолжительность войны? Она закончилась бы тогда же, так как захватившие власть желали мира или бы продолжалась дольше, например... (вроде как немецкие генералы потом говорили что чуткое руководство фюрера очень мешало развернуться их таланту).
От Волк
К mmx (16.10.2003 10:45:22)
Дата 16.10.2003 13:10:01

Re: Покушение на...

>Если бы покушение на Гитлера в 1944 году удалось, каков бы был результат и продолжительность войны? Она закончилась бы тогда же, так как захватившие власть желали мира

желать-то они желали, да толку от их желаний не было. Западные союзники никакого мира с Германией не хотели - только безоговорочная капитуляция и ликвидация германского государства. Вероятно, поэтому, если верить Гизевиусу, Штауфенберг в 1944 склонился к варианту совместной войны социалистической Германии и коммунистического СССР против "западных плутократий".

А вообще этот заговор был просто убогий. Потому и не вышло у них ничего.
От Китоврас
К Волк (16.10.2003 13:10:01)
Дата 16.10.2003 13:15:38

Re: Покушение на...

Доброго здравия!
>желать-то они желали, да толку от их желаний не было. Западные союзники никакого мира с Германией не хотели - только безоговорочная капитуляция и ликвидация германского государства.
Это верно.

>Вероятно, поэтому, если верить Гизевиусу, Штауфенберг в 1944 склонился к варианту совместной войны социалистической Германии и коммунистического СССР против "западных плутократий".
А СССР оно надо? ИМХО тоже не очень.

>А вообще этот заговор был просто убогий. Потому и не вышло у них ничего.
Он был немецкий.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Волк
К Китоврас (16.10.2003 13:15:38)
Дата 16.10.2003 13:36:47

Re: Покушение на...

>>Вероятно, поэтому, если верить Гизевиусу, Штауфенберг в 1944 склонился к варианту совместной войны социалистической Германии и коммунистического СССР против "западных плутократий".
>А СССР оно надо? ИМХО тоже не очень.

само собой - мир, хоть какой-нибудь и хоть с кем-нибудь, в ВМВ был необходим только Германии (ну, и ее союзникам, которые почти все на такой мир и пошли). Теоретически - в 1940 мир не помешал бы Британии, но поскольку ей правил Черчилль - то ни о каком мире речи быть не могло.

>>А вообще этот заговор был просто убогий. Потому и не вышло у них ничего.
>Он был немецкий.

само собой немецкий. Но в принципе - немцы они или не немцы, им просто не хватило ума.
От Jones
К mmx (16.10.2003 10:45:22)
Дата 16.10.2003 10:47:28

Re: Талант немецких генералов

развернулся бы по полной программе и война бы закончилась числа 25 июля 1944 года во Владивостоке:))
От mmx
К Jones (16.10.2003 10:47:28)
Дата 16.10.2003 11:06:01

Re: Талант немецких...

>развернулся бы по полной программе и война бы закончилась числа 25 июля 1944 года во Владивостоке:))

а если серьезно? Я думаю что те генералы хорошо понимали что кирдык вобщем то уже настал, и это только вопрос времени. Хватило бы у них ума не воевать дальше?
От SerB
К mmx (16.10.2003 11:06:01)
Дата 16.10.2003 11:13:25

Вот что они попытались бы "сепаратно капитулировать" (с) (+)

Приветствия!

... на Западе - сто пудов. Вопрос в том какова была бы реакция...

Удачи - SerB
От Китаец
К SerB (16.10.2003 11:13:25)
Дата 16.10.2003 11:30:56

Собственно, да.

>Приветствия!
Салют!
>...Вопрос в том какова была бы реакция...
Вопрос действительно именно в этом.
>Удачи - SerB
С почтением. Китаец.
От mmx
К Китаец (16.10.2003 11:30:56)
Дата 16.10.2003 12:46:35

Re: Собственно, да.

>>Приветствия!
>Салют!
>>...Вопрос в том какова была бы реакция...
>Вопрос действительно именно в этом.
>>Удачи - SerB
>С почтением. Китаец.

И какова бы была реакция? О чем могли бы договориться в конечном итоге? Например могли бы сойтись на почти том же результате что получился в 1945 с отдачей СССР восточной европы, только вся Германия отдается союзникам?
От Волк
К mmx (16.10.2003 12:46:35)
Дата 16.10.2003 13:17:20

Re: Собственно, да.


>И какова бы была реакция? О чем могли бы договориться в конечном итоге? Например могли бы сойтись на почти том же результате что получился в 1945 с отдачей СССР восточной европы, только вся Германия отдается союзникам?

что значит "какова БЫ была реакция"? Реакция прекрасно известна - только безоговорочная капитуляция. А заговорщики предлагали Западу прекращение войны на западном фронте, отвод немецких войск на границу (западную) райха, при непременном сохранении в составе райха Австрии, Чехии и западной Польши. Ну, а западных союзников это совершенно не устраивало. Им хотелось лишь полной ликвидации Германии как государства. Только в 1948 они передумали.
От Китаец
К Волк (16.10.2003 13:17:20)
Дата 16.10.2003 13:40:17

Почему передумали?

Салют!
Рузвельт добивался разда Германии на Западную, Восточную и Южную - так и сталось, хотя и после его смерти. Линия была проведена в жизнь точно, никто не передумывал.
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (16.10.2003 13:40:17)
Дата 16.10.2003 13:47:29

Re: Почему передумали?


>Рузвельт добивался разда Германии на Западную, Восточную и Южную - так и сталось, хотя и после его смерти. Линия была проведена в жизнь точно, никто не передумывал.

до февраля 1948 западные союзники планировали навсегда оставить оккупированную ими часть Германии лишь зонами оккупации. Без восстановления в какой либо форме германского государства.
От Китаец
К Волк (16.10.2003 13:47:29)
Дата 16.10.2003 13:50:38

Re: Почему передумали?

Салют!

>до февраля 1948 западные союзники планировали навсегда оставить оккупированную ими часть Германии лишь зонами оккупации. Без восстановления в какой либо форме германского государства.

А такое положение, само собой, долго сохраняться не могло. Да и начало Холодной войны ускорило процесс...
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (16.10.2003 13:50:38)
Дата 16.10.2003 15:19:32

Re: Почему передумали?

>>до февраля 1948 западные союзники планировали навсегда оставить оккупированную ими часть Германии лишь зонами оккупации. Без восстановления в какой либо форме германского государства.
>
>А такое положение, само собой, долго сохраняться не могло. Да и начало Холодной войны ускорило процесс...

тем не менее они хотели сохранять такое положение. А конкретное событие, изменившие их помыслы - коммунистическая революция в Чехословакии. Тогда они и решили, что немецкая армия пригодится.
От Китаец
К Волк (16.10.2003 15:19:32)
Дата 16.10.2003 15:47:20

Re: Почему передумали?

Салют!

>>А такое положение, само собой, долго сохраняться не могло. Да и начало Холодной войны ускорило процесс...
>
>тем не менее они хотели сохранять такое положение.

Вопрос - в каких формах. Окупация не возможна без местного самоуправления. А его полномочия могут сильно варьироваться. Если говорить жёстко - режим окупации Германии сохраняеться до сих пор (ибо базы сохранены, а их можно оценивать по разному). Но власть пренадлежит германскому пр-ву.

>А конкретное событие, изменившие их помыслы - коммунистическая революция в Чехословакии. Тогда они и решили, что немецкая армия пригодится.

Не отрицаю. Но и это - один из факторов начала Холодной войны.
С почтением. Китаец.