От Максимов
К Сергей Стрыгин
Дата 17.10.2003 16:17:28
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Историческое событие...


>Под датой "1959" стоит "1940", причем обе даты впечатаны поверх набранного типографским способом курсивом "193_ г."

Вот это (1940 вместо 193_ г.) часто бывает при печати на бланках.

Подолью еще маслица...

А почему Кабулов, а не Кобулов?

С уважением.
От Дмитрий Кропотов
К Максимов (17.10.2003 16:17:28)
Дата 17.10.2003 16:38:18

Кстати о Кобулове

Привет!

>>Под датой "1959" стоит "1940", причем обе даты впечатаны поверх набранного типографским способом курсивом "193_ г."
>
>Вот это (1940 вместо 193_ г.) часто бывает при печати на бланках.
Сторонники версии Геббельса утверждают, что Сталин, де, лично вписал фамилию Кобулова вместо Берии во время обсуждения этого дела. Неужели он был настолько осведомлен о служащих среднего звена НКВД, что знал Кобулова, носившего в то время звание старший майор госбезопасности (Лубянка,www.idfbooks.ru, стр.22), начальника отдела, называвшегося Главное экономическое управлени НКВД (ГЭУ) (стр.24 там же). Какое отношение этот человек мог иметь к пленным полякам, откуда про него знал лично Сталин и др.члены ПБ? Ведь про Баштакова пришлось даже разъяснение давать в скобках - кто он такой, а про Кобулова - такого разъяснения нет.
Неужели и Калинин и Каганович были настолько в курсе оргструктуры и персоналий НКВД, что представляли себе, кто он такой?

Если допустить, что Берия лично посоветовал вместо себя вписать Кобулова - то почему именно его? Почему не кого-либо из руководства НКВД - скажем, не Масленникова, Чернышева или Круглова?
Почему в тройку ввели Кобулова - непосредственного подчиненного Меркулова (стр.22 Лубянка)? Это вообще беспрецедентно для троек - в них, насколько мне известно, никогда не входили люди, связанные непосредственной подчиненностью.

>Подолью еще маслица...
>А почему Кабулов, а не Кобулов?

>С уважением.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Кропотов (17.10.2003 16:38:18)
Дата 17.10.2003 17:29:34

Ре: Кстати о...

> Неужели он был настолько осведомлен о служащих среднего звена НКВД, что знал Кобулова, носившего в то время звание старший майор госбезопасности (Лубянка,ввв.идфбоокс.ру, стр.22), начальника отдела, называвшегося Главное экономическое управлени НКВД (ГЭУ) (стр.24 там же).

Посмотрите эту книжку внимательнее. Кобулов был заместителем Меркулова.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (17.10.2003 17:29:34)
Дата 17.10.2003 19:17:33

Ре: Кстати о...

>> Неужели он был настолько осведомлен о служащих среднего звена НКВД, что знал Кобулова, носившего в то время звание старший майор госбезопасности (Лубянка,ввв.идфбоокс.ру, стр.22), начальника отдела, называвшегося Главное экономическое управлени НКВД (ГЭУ) (стр.24 там же).
>
>Посмотрите эту книжку внимательнее. Кобулов был заместителем Меркулова.

Тут нужно уточнить.
Г-н Кропотов неверно указал звание Кобулова, ибо тот еще в декабре 1938 года получил звание комиссара госбезопасности 3-го ранга, сравнявшись с тем же Меркуловым,что же касается должности, то с сентября 1939 года была ликвидирована должность зам.нач.ГУГБ и Кобулов перестал быть заместителем Меркулова, вновь став им в феврале 1941 г. после создания НКГБ. По должности же Кобулов, как начальник ГЭУ (г-н Кропотов видимо не понимает разилчия между главным управлением и отделом), подчинялся непосредственно Берии. Иходя из структуры НКВД в тот период можно сказать, что Кобулов весной 1940 года был треьим человеком в НКВД после Берия и Меркулова.
Сталин, скорее всего, знал Кобулова лично по встречам на Кавказе во время своих отпусков. Причем нужно отметить, что если Берия и Меркулов в начале 30-х годов перешли на партработу, то Кобулов все время оставался в "органах" и непосредственно отвечал за охрану Сталина на территории Грузии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (17.10.2003 19:17:33)
Дата 17.10.2003 19:29:30

Ре: Кстати о...

>что же касается должности, то с сентября 1939 года была ликвидирована должность зам.нач.ГУГБ и Кобулов перестал быть заместителем Меркулова

Да, спасибо, я этот момент как-то упустил.
От Максимов
К Дмитрий Кропотов (17.10.2003 16:38:18)
Дата 17.10.2003 16:47:52

Re: Кстати о...

>Привет!

>Почему в тройку ввели Кобулова - непосредственного подчиненного Меркулова (стр.22 Лубянка)? Это вообще беспрецедентно для троек - в них, насколько мне известно, никогда не входили люди, связанные непосредственной подчиненностью.

А это вообще беспрецедентная тройка. С другими тройками у нее общее только то, что она состоит из трех человек.

С уважением.
От Dassie
К Дмитрий Кропотов (17.10.2003 16:38:18)
Дата 17.10.2003 16:42:51

Вопрос.


>Сторонники версии Геббельса утверждают, что Сталин, де, лично вписал фамилию Кобулова вместо Берии во время обсуждения этого дела.

А кто придумал, что фамилию Кобулова вписал лично Сталин? По-моему, не Сталин,
а кто-то другой на том самом заседании Политбюро 5 марта.

От Максимов
К Dassie (17.10.2003 16:42:51)
Дата 17.10.2003 16:44:36

Re: Вопрос.

>>Сторонники версии Геббельса утверждают, что Сталин, де, лично вписал фамилию Кобулова вместо Берии во время обсуждения этого дела.
>
>А кто придумал, что фамилию Кобулова вписал лично Сталин? По-моему, не Сталин,
>а кто-то другой на том самом заседании Политбюро 5 марта.

А вообще откуда сведения, что Кобулова вообще вписали прямо на заседании.

С уважением.
От Dassie
К Максимов (17.10.2003 16:44:36)
Дата 17.10.2003 16:53:18

Re: Вопрос.

Решение Политбюро было принято 5 марта,
только исходя их этого полагаю, что фамилию вписали на заседании или непосредственно перед ним, прям вот так на подоконнике. Не сильно потом, во всяком случае. Как-то, наверное, не с руки менять что-то в бумаге, на которой расписались "За" Сталин и другие руководящие товарищи.
От Максимов
К Dassie (17.10.2003 16:53:18)
Дата 17.10.2003 16:56:45

Re: Я невнимательно следил за обсуждением и может быть чего-то пропустил...

>Решение Политбюро было принято 5 марта,
>только исходя их этого полагаю, что фамилию вписали на заседании или непосредственно перед ним, прям вот так на подоконнике. Не сильно потом, во всяком случае. Как-то, наверное, не с руки менять что-то в бумаге, на которой расписались "За" Сталин и другие руководящие товарищи.

А изначально в проекте решения фамилии что - не было?


С уважением.
От Глеб Бараев
К Максимов (17.10.2003 16:56:45)
Дата 17.10.2003 17:00:45

Re: Я невнимательно

>А изначально в проекте решения фамилии что - не было?

Была фамилия Берии. Берия-младший утверждает, что Берия-старший расстреливать поляков не хотел и отучастия в этой тройке отказался.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dassie
К Максимов (17.10.2003 16:56:45)
Дата 17.10.2003 17:00:35

Была фамилия Берии

на записке Берии, эту фамилию зачеркнули,
а после следующей фамилии (Меркулов) вставили от руки "Кобулов" с невыразительным "о", трансформировавшимся при перепечатке в "а".
От Максимов
К Dassie (17.10.2003 17:00:35)
Дата 17.10.2003 17:04:45

Re: Спасибо. (-)
От Глеб Бараев
К Максимов (17.10.2003 16:17:28)
Дата 17.10.2003 16:23:59

Re: Историческое событие...

>А почему Кабулов, а не Кобулов?

Потому что в выписке для Берии точно так же.
Так что таким маслицем Вы, того и гляди огонь зальете.

В остальном г-н Скрыгин в своем репертуаре много шуму из ничего. И о существовании копировальной техники в конц 50-х годов ему тож ничего не известно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Максимов
К Глеб Бараев (17.10.2003 16:23:59)
Дата 17.10.2003 16:26:08

Re: Историческое событие...

>>А почему Кабулов, а не Кобулов?
>
>Потому что в выписке для Берии точно так же.
>Так что таким маслицем Вы, того и гляди огонь зальете.

Мысль Вашу не понял...

С уважением.
От Глеб Бараев
К Максимов (17.10.2003 16:26:08)
Дата 17.10.2003 16:32:55

Re: Историческое событие...

>>Так что таким маслицем Вы, того и гляди огонь зальете.
>
>Мысль Вашу не понял...

Мысль очевидна: некачественное маслицо огонь не поддерживает, а тушит.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Максимов
К Глеб Бараев (17.10.2003 16:32:55)
Дата 17.10.2003 16:40:14

Re: Историческое событие...

>>>Так что таким маслицем Вы, того и гляди огонь зальете.
>>
>>Мысль Вашу не понял...
>
>Мысль очевидна: некачественное маслицо огонь не поддерживает, а тушит.

С этим я согласен.

Вы можете прокомментировать то, что в официальном документе фамилия написана неправильно?

Если скажете - опечатка, я спорить и просить Вас привести примеры документов с аналогичными опечатками не буду.


>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением.
От Глеб Бараев
К Максимов (17.10.2003 16:40:14)
Дата 17.10.2003 16:47:55

Re: Историческое событие...

>Вы можете прокомментировать то, что в официальном документе фамилия написана неправильно?

>Если скажете - опечатка, я спорить и просить Вас привести примеры документов с аналогичными опечатками не буду.

Тут все не так просто: фамилия Кабулов через А, правда применительно не к Б.З.Кобулову, а к его брату А.З.Кобулову мне попадалась и в других случаях.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru