От Валерий Мухин
К All
Дата 25.01.2001 23:57:50
Рубрики Танки;

У меня стойкое ощущение что израильтяне (+)

С самого начала планировали применить на Меркавах ту технологию брони, которая появилась там в последнее время («клинья» по бокам башни).

Это ощущение происходит от того, что я всегда мог охарактеризовать форму башни Меркавы как ДУРАЦКУЮ. В комбинации же с «клиньями» все сразу становится на свои места.
Между прочим еще не огласили принцип работы «клиньев»?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (25.01.2001 23:57:50)
Дата 26.01.2001 00:17:51

Re: Ну вообщем да...

>С самого начала планировали применить на Меркавах ту технологию брони, которая появилась там в последнее время («клинья» по бокам башни).
Уши не уши, но броня изначально предпологалась модульная, чтобы можно было навесить любую кофигурацию, на башню и на сам корпус.

>Это ощущение происходит от того, что я всегда мог охарактеризовать форму башни Меркавы как ДУРАЦКУЮ. В комбинации же с «клиньями» все сразу становится на свои места.
Не знаю, чисто внешне мне она больше нравится без крыльев... сила привычки наверное :-)

>Между прочим еще не огласили принцип работы «клиньев»?
Нет, и не думаю что огласят до конца следующей войны. Хотя может быть что ждать осталось недолго...
От Валерий Мухин
К Цефа (26.01.2001 00:17:51)
Дата 26.01.2001 00:32:50

Новая война … :-( Тогда вопрос про старые войны (+)

Я так понимаю, во время Шестидневной войны Израиль захватил на Синае большое количество египетских танков которые перед выводом израильских войск были затоплены в Красном море. Почему египтяне не предпринимали попыток достать танки и вернуть их в строй? Нет навыков ремонта или это как-то регулируется какими-то соглашениями?
ЗЫ. Или я все перепутал и это было не в Шестидневную войну?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Exeter
К Валерий Мухин (26.01.2001 00:32:50)
Дата 26.01.2001 21:03:33

Извините, что вмешиваюсь...

Извините, уважаемый Валерий Мухин, что вмешиваюсь, но думаю, что могу тут малость Вам помочь.

>Я так понимаю, во время Шестидневной войны Израиль захватил на Синае большое количество египетских танков которые перед выводом израильских войск были затоплены в Красном море. Почему египтяне не предпринимали попыток достать танки и вернуть их в строй? Нет навыков ремонта или это как-то регулируется какими-то соглашениями?
>ЗЫ. Или я все перепутал и это было не в Шестидневную войну?

Е:
Я слышал, что в том районе на мелководье лежит английское судно с вооружением и боеприпасами, погибшее во Вторую Мировую войну. Кажется, подорвалось на немецкой авиационной мине. Там есть и танки, и "универсалы" и проч. А охраняют его от ныряльщиков потому что там еще и боеприпасы в качестве груза были.
Примерно с год назад я тоже самое читал в каком-то популярном журнале, кстати.

С уважением, Exeter
От Валерий Мухин
К Exeter (26.01.2001 21:03:33)
Дата 26.01.2001 21:46:33

Yes!!!!!!! (+)


>Я слышал, что в том районе на мелководье лежит английское судно с вооружением и боеприпасами, погибшее во Вторую Мировую войну.

У меня было два погружения на это судно.

>Кажется, подорвалось на немецкой авиационной мине.

Из объяснений я, так понял его потопил торпедоносец. Судно расколото на две части которые лежат рядом, по оси, но под поперечным углом друг к другу.

>Там есть и танки, и "универсалы" и проч.

Танков там нет, есть только БТР «Универсал», паровоз, вагонетка и большое количество грузовиков и мотоциклов.

>А охраняют его от ныряльщиков потому что там еще и боеприпасы в качестве груза были.

Ха!! Дайверов там как собак. Нам пришлось «отстоять» под водой очередь (!!!!) что бы попасть на мостик.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (26.01.2001 21:46:33)
Дата 26.01.2001 21:47:40

Re: Yes!!!!!!!

>>Я слышал, что в том районе на мелководье...

Глубина 30 метров.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (26.01.2001 00:32:50)
Дата 26.01.2001 00:55:42

Re: Хмм...

Израильские войска не выходили из Синая после Шестидневной войны, так что вы наверное имеете ввиду операцию "Кадеш" 1956-го, когда ЦАХАЛ захватил Синай и потом действительно вышел оттуда по соглашению с англичанами и французами. Тогда действительно было захвачено некоторое количество египетской техники (не так много как в Шестидневную) - Т-34, Су-100 и кажется несколько ИСов. Ни те ни другие впрочем не участвовали в последующих боевых действиях, Т-34 появился несколько раз на парадах и всё, ИСы потом вкопали на линии Бар-Лева. Сомневаюсь что ЦАХАЛ когда-либо затопливал египетские танки, это явно противоречит всей философии израильской армии... Насколько я знаю, израильтяне ни разу не бросали захваченную вражескую технику или оружие, даже если оно нам не надо мы его все равно не выкинем - чего стоят одни склады с ППШ... Возможно правда что они затопили несколько танков которые не успели прихватить с собой, но ИМХО это маловероятно. Но если это действительно произошло, то египтяне скорее всего их не доставали просто потому что надеялись - не без оснований - получить у СССР более современную технику взамен...
От Валерий Мухин
К Цефа (26.01.2001 00:55:42)
Дата 26.01.2001 01:13:10

Re: Хмм...

>Сомневаюсь что ЦАХАЛ когда-либо затопливал египетские танки, это явно противоречит всей философии израильской армии...

О существование танкового «кладбища» мне сообщил итальянский инструктор по дайвингу. Якобы его однажды на него случайно (ну почти случайно) снесло во время дрифт-дайва. Полиция однако охраняет место захоронения и обещает слишком любопытных помещать в тюрьму.
С другой стороны инструктор не знал кто их затопил (может быть сами?), то что это были израильтяне в Шестидневную только мое предположение.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (26.01.2001 01:13:10)
Дата 26.01.2001 01:26:19

Re: Хмм...

>О существование танкового «кладбища» мне сообщил итальянский инструктор по дайвингу. Якобы его однажды на него случайно (ну почти случайно) снесло во время дрифт-дайва. Полиция однако охраняет место захоронения и обещает слишком любопытных помещать в тюрьму.
>С другой стороны инструктор не знал кто их затопил (может быть сами?), то что это были израильтяне в Шестидневную только мое предположение.
Хм... черт его знает. Это не может быть затонувшими при форсировании Суэца частями 3-й армии, они лежат на дне канала - там никто не ныряет по идее... В Шестидневную мы точно ничего не топили, в "Кадеш"... опять таки, может быть затопили то что не успели забрать, но сомневаюсь в этом. Надо будет подумать.
От Валерий Мухин
К Цефа (26.01.2001 01:26:19)
Дата 26.01.2001 01:53:12

Re: Хмм...

>Хм... черт его знает. Это не может быть затонувшими при форсировании Суэца частями 3-й армии, они лежат на дне канала - там никто не ныряет по идее...

Дело происходило в Шарм-Эл-Шейхе, при этом инструктор ни куда особенно далеко не ездила, в континентальном Египте не была и даже про Дахаб говорила, что он «далеко». (два непоседливых русских успели за неделю побывать и а Ла Труне и в Дахабе, и Св.Екатерине и чуть было не рванули на пирамиды). Так, что я так понимаю лежат они где-то в районе Шарм-Эл-Шейха.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (26.01.2001 01:53:12)
Дата 26.01.2001 01:54:57

О! Мысль пришла в голову (+)

Может быть ВМВ?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (26.01.2001 01:54:57)
Дата 26.01.2001 02:07:54

Если ВМВ, чьи тогда танки ?

Англичане немецкие топили ? Зачем тогда их так далеко было тащить...
Жалко что эта инструкторша тип не определила, было бы куда легче :-)
От Валерий Мухин
К Цефа (26.01.2001 02:07:54)
Дата 26.01.2001 10:53:00

Re: Если ВМВ,...

>Жалко что эта инструкторша тип не определила, было бы куда легче :-)

Ну да! Какой тип?! Она же святая – человек-русалка, главное в жизни нырнуть и на рыб посмотреть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (26.01.2001 10:53:00)
Дата 26.01.2001 11:12:05

А вот такая мысля...

>Ну да! Какой тип?! Она же святая – человек-русалка, главное в жизни нырнуть и на рыб посмотреть.
Ну, кому что - кому на рыб, кому на танки :-) Я тут так подумал - из трех израильско-египетских войн на Синае, ни разу не было танковых сражений в районе Шарма, оба раза - в операции "Кадеш" и в Шестидневную его брали мы, без танков, в войну Судного дня египтяне до него не добрались. Во вторую мировую тоже сомнительно - зачем англичанам понадобилось топить там танки ? Единственное что мне пришло в голову - в конце семидесятых когда Израиль эвакуировал Синай по мирному договору с Египтом, в принципе могли свезти туда полностью пришедшую в негодность захваченную египетскую технику - те-же Т-34 и Су-100, и сбросили в море, из принципа "чтоб им не досталось". Везти эти танки в Израиль смысла мало, но отдавать их обратно египтянам тоже не хотелось... Потому египтяне их и не стали доставать - незачем, все равно это уже металлолом.
От Валерий Мухин
К Цефа (26.01.2001 11:12:05)
Дата 26.01.2001 13:10:06

Re: А вот

>Единственное что мне пришло в голову - в конце семидесятых когда Израиль эвакуировал Синай по мирному договору с Египтом, в принципе могли свезти туда полностью пришедшую в негодность захваченную египетскую технику - те-же Т-34 и Су-100, и сбросили в море, из принципа "чтоб им не досталось". Везти эти танки в Израиль смысла мало, но отдавать их обратно египтянам тоже не хотелось... Потому египтяне их и не стали доставать - незачем, все равно это уже металлолом.

Угу. Похоже на то.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Stalker
К Валерий Мухин (26.01.2001 13:10:06)
Дата 27.01.2001 18:07:23

Эт врядли (с)

Здравствуйте
>>Единственное что мне пришло в голову - в конце семидесятых когда Израиль эвакуировал Синай по мирному договору с Египтом, в принципе могли свезти туда полностью пришедшую в негодность захваченную египетскую технику - те-же Т-34 и Су-100, и сбросили в море, из принципа "чтоб им не досталось". Везти эти танки в Израиль смысла мало, но отдавать их обратно египтянам тоже не хотелось... Потому египтяне их и не стали доставать - незачем, все равно это уже металлолом.
>
>Угу. Похоже на то.

На различных полигонах нашей необъятной Родины стоит огромное количество Т34, 55 и 62 - многие в виде башен:). И на некоторых дырки, которые я "собственно" поковырял:). Зачем топитьто, что может пригодится?


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Валерий Мухин
К Stalker (27.01.2001 18:07:23)
Дата 27.01.2001 21:56:22

Re: Эт врядли

>Зачем топитьто, что может пригодится?

Ужас! Я, конечно, страшно извиняюсь, но неужели национальная черта так сильно проявляется в каждом отдельном индивидууме? Я, конечно, понимаю, что, и русские не прочь, что-нибудь припрятать. Но это так для себя, на черный день, вдруг в хозяйстве пригодится. А так, что бы общество волокло ВСЕ, придумывая, как бы это с пользой применить. Неужели нет хоть немножко бесхозяйственности?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Stalker
К Валерий Мухин (27.01.2001 21:56:22)
Дата 27.01.2001 22:06:59

Re: Эт врядли

Здравствуйте
>>Зачем топитьто, что может пригодится?
>
>Ужас! Я, конечно, страшно извиняюсь, но неужели национальная черта так сильно проявляется в каждом отдельном индивидууме? Я, конечно, понимаю, что, и русские не прочь, что-нибудь припрятать. Но это так для себя, на черный день, вдруг в хозяйстве пригодится. А так, что бы общество волокло ВСЕ, придумывая, как бы это с пользой применить. Неужели нет хоть немножко бесхозяйственности?

Безхозяйственности - валом. Инациональная черта нипричем (надеюсь, это была шутка). Просто стране очень хотелось выжить, да и сейчас хочется. А в "развитые" страны Израиль вылез только 8-12 лет назад. То есть денег не было совсем. С другой стороны не было и старой бронетехники для обозначения тех-же целей на учениях. Кстати, уже в 82-м технику противника в таких количествах уже не тащили. А то, что на дохранах ППШ, Гаранды и Маузеры лежат - так ведь и у вас на дохране Арисаки имеются - несколько месяцев назад кто-то на форум постил. Или и у вас их евреи копят:)?


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Валерий Мухин
К Stalker (27.01.2001 22:06:59)
Дата 27.01.2001 23:40:14

Re: Эт врядли

>Безхозяйственности - валом.

А можно примеры? А то вдруг мы про разные вещи говорим.

>Инациональная черта нипричем (надеюсь, это была шутка).

Не совсем шутка. Мне тут Исаев в свое время дал книгу Гюстова Лебона «Психология народов и масс» 1898 года. Руки, наконец, дошли начать ее читать. Автор утверждает что общие черты народа довлеют над индивидуальными. Он еще много чего там утверждает, например высшие, средние и низшие народы и т.д. Придумать опровергающих аргументов я пока не смог и пытаюсь почерпнуть так сказать дополнительный материал для рассуждений.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (27.01.2001 21:56:22)
Дата 27.01.2001 22:00:36

Да, ты прав, это чем-то напоминает "А я бы еще немножко шил" 8))) (-)