От ID
К Катя
Дата 17.10.2003 10:06:16
Рубрики Современность; Армия;

Re: собственно правильно

Приветствую Вас!

>видишь ли я вообще против прерывания процесса обучения.

Это конечно неприятно , но не смертельно. Но вот лично мне категорически не нравится, когда при декларируемой всеобщей воинской обязанности, значительная часть контингента просто "косит" под флагом получения высшего образования.

>кстати еще такой вариант: если все равно тех, кто учится в ВУЗах будут призывать, то туда будет меньше народу идти:

И слава Богу. Пойдут те кто хочет получить знания и специальность.

>сейчас туда рвутся поступать и из-за отсрочки

Ну вот ты и сказала ту самую волшебную фразу :-))))

> а потом ничего: втягиваются в процесс... и на выходе у нас специалист.

Не знаю , не знаю. Как посмотрю я на армию менеджеров, экономистов и юристов, которые потом начинают работать продавцами и т.п., так и сомнения меня берут в нужности таких специалистов. Да и в отношении тех кто работает вроде бы по профилю, вопросы имеются. У нас в банке скажем половина кассиров с высшим образованием, а оно надо было государству деньги на их обучение тратить?

> а так: поток схлынет, потому как поступай... таким образом у нас уменьшится количество людей имеющих в/о.

Высшее образование не самоцель. Хороший слесарь сейчас стране полезнее чем хреновый юрист.

не думаю что уменьшится не на много , но все же...

>конечно можно доучится после армии, нет ничего невозможного было бы желание, но это жеалине может пропасть и опять же: см. выше.

И это тоже неплохо, поскольку высшее образование получит мужик с более крепким характером, который напрягся после срочной, но не вылетел из института.


>ИМХО: чем призывать студентов в армию уж лучше обязать их по выпуску отработать на гос. предприятии пусть те же 2 года.

Ох и наплодим тогда бесполезных контор и бесполезной работы :-(((


С уважением, ID
От Бульдог
К ID (17.10.2003 10:06:16)
Дата 17.10.2003 11:17:52

не все так просто

>И слава Богу. Пойдут те кто хочет получить знания и специальность.
Знаешь, вот когда у нас с матемактики стали народ в армию забирать - вернулись далеко не все, а те что вернулись - были не самые лучшие. Ди и на нашем курсе, армейцы не были в первых рядах.
Честно говоря я не вижу правильного решения - призывать после института - так как уже было сказано, умный студент работать курса с 3-4 начинает, до института - уменьшится количество подготовленных спецов. Кроме того, больше будет стимул уехать учиться за рубеж.
Может имеет смысл уменьшить количество ВУЗов с кафедрой...

>Не знаю , не знаю. Как посмотрю я на армию менеджеров, экономистов и юристов, которые потом начинают работать продавцами и т.п., так и сомнения меня берут в нужности таких специалистов. Да и в отношении тех кто работает вроде бы по профилю, вопросы имеются. У нас в банке скажем половина кассиров с высшим образованием, а оно надо было государству деньги на их обучение тратить?
Вопрос такой - у вас кассиры мужчины?
>Высшее образование не самоцель. Хороший слесарь сейчас стране полезнее чем хреновый юрист.
Неа, вот этот тезис настолько спорный ... Что у нас много хорошо оплачиваемой работы для хороших слесарей?
>И это тоже неплохо, поскольку высшее образование получит мужик с более крепким характером, который напрягся после срочной, но не вылетел из института.
С нашего потока армейцы по специальности работать по моему года через два три перестали.
От ID
К Бульдог (17.10.2003 11:17:52)
Дата 17.10.2003 13:06:02

Ну так и вопрос более чем не простой

Приветствую Вас!

>Знаешь, вот когда у нас с матемактики стали народ в армию забирать - вернулись далеко не все, а те что вернулись - были не самые лучшие. Ди и на нашем курсе, армейцы не были в первых рядах.

А я разве спорю с этим? И у меня тоже был год жуткой ломки от возвращения к учебе после двух лет срочной. Но я глубоко убежден, что в 90 процентах армейская служба идет на пользу, пусть не с точки зрения знаний, но с точки зрения характер - настойчивости, упорства, умения с людьми работать.

>Честно говоря я не вижу правильного решения - призывать после института - так как уже было сказано, умный студент работать курса с 3-4 начинает, до института - уменьшится количество подготовленных спецов.

Согласен все решения не очень хорошие, но ситуация когда призывной контингент и срочную не служит, и офицер из него получается никакой, а на все это еще государство деньги тратит - явно ненормальная.

>Кроме того, больше будет стимул уехать учиться за рубеж.

ИМХО у кого есть такая возможность и так учится за границей.

>Может имеет смысл уменьшить количество ВУЗов с кафедрой...

Если уменьшать, то ОЧЕНЬ РЕЗКО, аналогично тому как в середине 80-х в СССР было сокращено количество ВУЗов откуда студентов не призывали. Из четырех десятков институтов в Питере таких осталось пять или шесть - Военмех, Корабелка, ЛИАП, ЛИТМО, еще кто-то.

>>Не знаю , не знаю. Как посмотрю я на армию менеджеров, экономистов и юристов, которые потом начинают работать продавцами и т.п., так и сомнения меня берут в нужности таких специалистов. Да и в отношении тех кто работает вроде бы по профилю, вопросы имеются. У нас в банке скажем половина кассиров с высшим образованием, а оно надо было государству деньги на их обучение тратить?

>Вопрос такой - у вас кассиры мужчины?

Ты немного не понял о чем я говорю. Изначально Катей был выдвинут тезис, что в государстве будет меньше людей с высшим образованием, а я свой пример привел для того, чтобы стало ясно что сейчас государство тратит деньги на получение людьми в/о которое реально невостребовано. И трагедии в некотором сокращении людей получивших в/о я не вижу.

>Неа, вот этот тезис настолько спорный ... Что у нас много хорошо оплачиваемой работы для хороших слесарей?

Конкретно по Питеру - последние года три ЖУТКИЙ дефицит станочнков - токарей, фрезеровщиков.

>С нашего потока армейцы по специальности работать по моему года через два три перестали.

Ну у меня аналогичная статистика и по тем кто не служил.

С уважением, ID
От Бульдог
К ID (17.10.2003 13:06:02)
Дата 17.10.2003 15:35:45

Re: Ну так...

>>Кроме того, больше будет стимул уехать учиться за рубеж.
>ИМХО у кого есть такая возможность и так учится за границей.
не факт, у меня пример прямо перед глазами - племянник отказался от нескольких хороших вариантов в Америке и пошел учиться на мехмат в МГУ
>Если уменьшать, то ОЧЕНЬ РЕЗКО, аналогично тому как в середине 80-х в СССР было сокращено количество ВУЗов откуда студентов не призывали. Из четырех десятков институтов в Питере таких осталось пять или шесть - Военмех, Корабелка, ЛИАП, ЛИТМО, еще кто-то.
Тут еще такой факт (было вроде в соседних ветках) - сейчас масса негосударственных ВУЗов, которые плтаные, да еще и с отсрочкой - вот у всех них нужно отбирать стопудово. Кафедры должны оставаться только в ведущих институтах.
>>Вопрос такой - у вас кассиры мужчины?
>Ты немного не понял о чем я говорю. Изначально Катей был выдвинут тезис, что в государстве будет меньше людей с высшим образованием, а я свой пример привел для того, чтобы стало ясно что сейчас государство тратит деньги на получение людьми в/о которое реально невостребовано. И трагедии в некотором сокращении людей получивших в/о я не вижу.
Это верно. Только сейчас масса таких людей получает В/О не от государства.
>Конкретно по Питеру - последние года три ЖУТКИЙ дефицит станочнков - токарей, фрезеровщиков.
Странно - 3 года это уже тенденция к появлению таких - деньги то им хоть нормальные обещаны? Или просто инфраструктура развалилась?
От Николай Поникаров
К Бульдог (17.10.2003 15:35:45)
Дата 17.10.2003 16:24:50

О негосударственных вузах

День добрый.

>Тут еще такой факт (было вроде в соседних ветках) - сейчас масса негосударственных ВУЗов, которые плтаные, да еще и с отсрочкой

Не так. Нету у нас в стране негосударственных вузов практически. Есть конторы, с помощью которых государственные вузы обходят установленный законом 25% лимит на платных студентов.

Конечно, с этим надо бороться - безотносительно к военным кафедрам.

С уважением, Николай.
От Алексей Калинин
К ID (17.10.2003 10:06:16)
Дата 17.10.2003 10:37:29

:)))

Салют!
>У нас в банке скажем половина кассиров с высшим образованием, а оно надо было государству деньги на их обучение тратить?

Как учил нас на военной кафедре подп. Николай Иосифович Киселевич (чтоб его) , первая должность, на которую назначают окончившего военную кафедру или ЯВФУ новоиспеченного лейтенанта-офицера полевого учреждения центрального банка - кассир :)) Так что в армии вообще все кассиры с высшим :)



7С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От iggalp
К Алексей Калинин (17.10.2003 10:37:29)
Дата 17.10.2003 11:34:49

Re: :)))

>или ЯВФУ новоиспеченного лейтенанта-офицера полевого учреждения центрального банка - кассир :)) Так что в армии вообще все кассиры с высшим :)

По этому случаю - неправда. Если мне не изменяет память, то все знакомые мне выпускники Ярославского вставали сразу на батальон
От kansky
К iggalp (17.10.2003 11:34:49)
Дата 17.10.2003 11:53:29

Re: :)))

>>или ЯВФУ новоиспеченного лейтенанта-офицера полевого учреждения центрального банка - кассир :)) Так что в армии вообще все кассиры с высшим :)
>
>По этому случаю - неправда. Если мне не изменяет память, то все знакомые мне выпускники Ярославского вставали сразу на батальон

Батальон финансовой службы? ;-))
Сомнительно, из моего опыта - ПУ ЦБ командир майор, кассир - лейтенант.
От iggalp
К kansky (17.10.2003 11:53:29)
Дата 17.10.2003 12:06:54

Re: :)))

>Батальон финансовой службы? ;-))
Нет обычный какой-нибудь отдельный батальон. Я в данном случае не имел в виду только службу в полевом учреждении Банка России
От iggalp
К ID (17.10.2003 10:06:16)
Дата 17.10.2003 10:32:42

Re: собственно правильно

>Это конечно неприятно , но не смертельно. Но вот лично мне категорически не нравится, когда при декларируемой всеобщей воинской обязанности, значительная часть контингента просто "косит" под флагом получения высшего образования.

Почему-то никто в ветке вариант как убрать "декларируемую всеобщую воинскую обязанность" для мирного времени не упомянул.
От Ертник С. М.
К iggalp (17.10.2003 10:32:42)
Дата 17.10.2003 11:00:55

А оно мироное, это время? :-(

САС!!!

>Почему-то никто в ветке вариант как убрать "декларируемую всеобщую воинскую обязанность" для мирного времени не упомянул.

Вооруженная агрессия в Чечне, НАТО в Прибалтике, Средней азии и на Кавказе...

Мы вернемся.
От Катя
К iggalp (17.10.2003 10:32:42)
Дата 17.10.2003 10:42:23

а об этом еще рано говорить (-)
От iggalp
К Катя (17.10.2003 10:42:23)
Дата 17.10.2003 11:35:25

От чего же. Даже правительство уже говорит (-)
От И. Кошкин
К ID (17.10.2003 10:06:16)
Дата 17.10.2003 10:29:14

Ключевое слово тут: "юристов и менеджеров" (-)
От Vatson
К ID (17.10.2003 10:06:16)
Дата 17.10.2003 10:24:25

Блин, редкий случай, даже добавить нечего. Садись, пять :о)) (-)
От Катя
К ID (17.10.2003 10:06:16)
Дата 17.10.2003 10:13:38

Re: собственно правильно

Приветствую

>Ох и наплодим тогда бесполезных контор и бесполезной работы :-(((

подожди, а что у нас на гос. предприятиях спецов прям таки девать некуда???? скорей наоборот: все по частным лавочкам разбегаются... а что до "бесполезной работы" не согласна: смотри, человек учится на бюджете, то есть за гос. деьги и его обучают для того чтобы он потом пошел работаь на "дядю"? а как же деньги отрабатывать???
а вот контрактников по окончании и призвать не грех.
>С уважением, ID
С уважением, Катя
От tarasv
К Катя (17.10.2003 10:13:38)
Дата 17.10.2003 12:42:04

Re: Так социалистическое государство 12 лет назад кончилось

>а что до "бесполезной работы" не согласна: смотри, человек учится на бюджете, то есть за гос. деьги и его
обучают для того чтобы он потом пошел работаь на "дядю"?
а как же деньги отрабатывать???

Во первых а есть ли гос.работа, оплачиваемая, для специалиста? Во вторых пойдя работать на дядю он платит налоги, а не кормится с них как в случае работы на государство, а учитывая гораздо меньшую экономическую эффективность госконтор гораздо выгодней готовить спеца на гос деньги и отправлять его в частный сектор. Деньги вернтуся назад гораздо быстрее. Вобще если госслужба (не считая военной, тут разговор особый) не привелегия, а обязанность такое государство или воюет (с кем?) или имеет жуткие неполадки в консерватории.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ID
К Катя (17.10.2003 10:13:38)
Дата 17.10.2003 10:21:48

Re: собственно правильно

Приветствую Вас!

>подожди, а что у нас на гос. предприятиях спецов прям таки девать некуда???? скорей наоборот: все по частным лавочкам разбегаются... а что до "бесполезной работы" не согласна: смотри, человек учится на бюджете, то есть за гос. деьги и его обучают для того чтобы он потом пошел работаь на "дядю"? а как же деньги отрабатывать???

Я глубоко убежден, что принудительно направленный работать человек может давать какой-то эффект только в двух случаях:
- при жестком контроле и жестких механизмах давления , что возможно в армии и что будет явно невозможно в этих госконторах
- на простой и низкоквалифицированной работе, которая легко может быть проверена, но тогда на фига городить огород с высшим образованием

А помятуя нашу традиционную коррупцию в таких ситуациях, дело мне представляется и вовсе безнадежным.


С уважением, ID
От Катя
К ID (17.10.2003 10:21:48)
Дата 17.10.2003 10:46:24

Re: собственно правильно

Приветствую
может быть ты и прав. универсальное решение найти сложно по крайней мере в нынешних условиях.

почитав все посты в ветке прихожу к грустному выводу: сейчас то есть при том положении дел, которое мы имеем сейчас любая мера будет злом. надо меня что-то в консерватории: то есть в корне менять систему высшего образования и призывную систему. однако ж этого не будет:-(
С уважением, Катя
От Evg
К Катя (17.10.2003 10:46:24)
Дата 17.10.2003 10:50:50

Re: собственно правильно


>почитав все посты в ветке прихожу к грустному выводу: сейчас то есть при том положении дел, которое мы имеем сейчас любая мера будет злом. надо меня что-то в консерватории: то есть в корне менять систему высшего образования и призывную систему. однако ж этого не будет:-(

Надо еще систему среднего профессионального образоования реанимировать. Тогда многие проблемы с призывом и ВУЗами ИМХО упростятся существенно.