От И. Кошкин
К Катя
Дата 17.10.2003 10:20:01
Рубрики Современность; Армия;

проблема не в этом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Во-первых, надо посмотреть - а сколько сейчас ВУзов? Их число увеличилось по сравнению с советскими временами в 10 раз, если не больше и ВСЕ практически предоставляют отсрочку. В моих родных Апатитах с населением 40000 от силы аж 3 - филиалы СПГУ, МГТУ и ПГУ. Все дают отсрочку. Студентов - как собак нерезаных. Их и не нужно столько. Так что первый путь - сокращать ВУЗы и, стало быть, повышать конкурс в оставшиеся. Так будет проще поддерживать бесплатное образование. Кафедры оставить там, где действительно нельзя отрывать людей от учебного процесса - в 8-10 ВУЗах. На первых двух курсах - 1 день в неделю по 6 часов. На старших - два дня в неделю по 6 часов - вполне достаточно, чтобы готовить общевойсковиков или специалистов. И, кстати, я знаю ВУЗы, где готовили ОЧЕНЬ неплохо еще пару лет назад - военные за выпускниками ГОНЯЛИСЬ. Просто нужно УЧИТЬ людей. Если же отведено мизер на это, а офицерско-преподавательский состав вафли жует и тешит себя и студентов образчиками военного юмора - толку не будет.
После окончания учебы можно забирать офицерами какой-то процент тех, кто учился хуже - с одной стороны, с их подготовкой, если они дошли до конца в ТАКИХ ВУЗах они все равно более чем полезны будут. С другой стороны - стимул учиться будет. Причем предложить выбор - офицером на два или сержантом на год.

Ну и последнее. Если люди будут в армии заниматься делом, т. е. боевой подготовкой и командовать ими будут офицеры и унтеры, а не те, кто быстрее в стаю сбился, то люди в армию пойдут - можно будет и моральные стимулы привлекать. Если нет - можно сколько угодно скрежетать зубами, обливать презрением и говорить: "вот в мое время!" - народ от армии будет бегать и загонять туда будут из под палки.

И. Кошкин
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (17.10.2003 10:20:01)
Дата 18.10.2003 01:08:27

Re: проблема не...

Hello, И.!
You wrote on Fri, 17 Oct 2003 10:20:01 +0400:

ИК> Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ИК> Во-первых, надо посмотреть - а сколько сейчас ВУзов? Их число
ИК> увеличилось по сравнению с советскими временами в 10 раз, если не
ИК> больше и ВСЕ практически предоставляют отсрочку. В моих родных
ИК> Апатитах с населением 40000 от силы аж 3 - филиалы СПГУ, МГТУ и ПГУ.
ИК> Все дают отсрочку. Студентов - как собак нерезаных. Их и не нужно
ИК> столько.

Конечно не нужно. Смотрю по фирме, где матушка друга работает - все продавцы
сигарет с дипломами про высшее образование. Зато в армию не сходили. И
сколько Ломоносовых эти олухи от высшего образования своими плечами оттерли?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Китоврас
К И. Кошкин (17.10.2003 10:20:01)
Дата 17.10.2003 11:02:51

Re: проблема не...

Доброго здравия!

>Во-первых, надо посмотреть - а сколько сейчас ВУзов? Их число увеличилось по сравнению с советскими временами в 10 раз, если не больше и ВСЕ практически предоставляют отсрочку. В моих родных Апатитах с населением 40000 от силы аж 3 - филиалы СПГУ, МГТУ и ПГУ. Все дают отсрочку. Студентов - как собак нерезаных. Их и не нужно столько.
Угу, угу... за кордоном поговаривают переходе к обязательному высшему образованию, а мы число ВУЗов будем сокращать - правильно зачем русских чему-то учить...

>Так что первый путь - сокращать ВУЗы и, стало быть, повышать конкурс в оставшиеся. Так будет проще поддерживать бесплатное образование. Кафедры оставить там, где действительно нельзя отрывать людей от учебного процесса - в 8-10 ВУЗах. На первых двух курсах - 1 день в неделю по 6 часов. На старших - два дня в неделю по 6 часов - вполне достаточно, чтобы готовить общевойсковиков или специалистов. И, кстати, я знаю ВУЗы, где готовили ОЧЕНЬ неплохо еще пару лет назад - военные за выпускниками ГОНЯЛИСЬ. Просто нужно УЧИТЬ людей. Если же отведено мизер на это, а офицерско-преподавательский состав вафли жует и тешит себя и студентов образчиками военного юмора - толку не будет.
Толк в отмене военных кафедр как таковых имеется - взять студента после ВУЗа в армию нормально. Прерывать учебный процесс - плохо. Хотя можно на самом деле пойти на совмещение и того и другого как это сделали в свое время в Тихоновским институте.

>После окончания учебы можно забирать офицерами какой-то процент тех, кто учился хуже - с одной стороны, с их подготовкой, если они дошли до конца в ТАКИХ ВУЗах они все равно более чем полезны будут. С другой стороны - стимул учиться будет. Причем предложить выбор - офицером на два или сержантом на год.
Каким сержантом? По нынешнему закону рядовым. Причем брать как раз имеет смылс лучших. А то получится - худший в армию - лучший за кордон, не секрет что большинство техвузов сейчас готовят кадры для запада. Вот с этим надо бороться. И если и нужно сокращать ВУЗы то прежде всего технические.


>Ну и последнее. Если люди будут в армии заниматься делом, т. е. боевой подготовкой и командовать ими будут офицеры и унтеры, а не те, кто быстрее в стаю сбился, то люди в армию пойдут - можно будет и моральные стимулы привлекать. Если нет - можно сколько угодно скрежетать зубами, обливать презрением и говорить: "вот в мое время!" - народ от армии будет бегать и загонять туда будут из под палки.
А ну да, если все будет хорошо, то и народишко глядишь хорошо себя всети будет...
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (17.10.2003 11:02:51)
Дата 17.10.2003 11:27:47

Re: проблема не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>>Во-первых, надо посмотреть - а сколько сейчас ВУзов? Их число увеличилось по сравнению с советскими временами в 10 раз, если не больше и ВСЕ практически предоставляют отсрочку. В моих родных Апатитах с населением 40000 от силы аж 3 - филиалы СПГУ, МГТУ и ПГУ. Все дают отсрочку. Студентов - как собак нерезаных. Их и не нужно столько.
>Угу, угу... за кордоном поговаривают переходе к обязательному высшему образованию,

Не поговаривают. Это ты просто в очередной раз решил, что можешь дердать всех за дураков.

>а мы число ВУЗов будем сокращать - правильно зачем русских чему-то учить...

Это, как я понял, попытка подхватить знамя Коли-02.

>>Так что первый путь - сокращать ВУЗы и, стало быть, повышать конкурс в оставшиеся. Так будет проще поддерживать бесплатное образование. Кафедры оставить там, где действительно нельзя отрывать людей от учебного процесса - в 8-10 ВУЗах. На первых двух курсах - 1 день в неделю по 6 часов. На старших - два дня в неделю по 6 часов - вполне достаточно, чтобы готовить общевойсковиков или специалистов. И, кстати, я знаю ВУЗы, где готовили ОЧЕНЬ неплохо еще пару лет назад - военные за выпускниками ГОНЯЛИСЬ. Просто нужно УЧИТЬ людей. Если же отведено мизер на это, а офицерско-преподавательский состав вафли жует и тешит себя и студентов образчиками военного юмора - толку не будет.
>Толк в отмене военных кафедр как таковых имеется - взять студента после ВУЗа в армию нормально.

Не нормально. Брать нужно до ВУЗа, а не после.

>Прерывать учебный процесс - плохо. Хотя можно на самом деле пойти на совмещение и того и другого как это сделали в свое время в Тихоновским институте.

Я не знаю, чтотакое Тихоновский институт.

>>После окончания учебы можно забирать офицерами какой-то процент тех, кто учился хуже - с одной стороны, с их подготовкой, если они дошли до конца в ТАКИХ ВУЗах они все равно более чем полезны будут. С другой стороны - стимул учиться будет. Причем предложить выбор - офицером на два или сержантом на год.
>Каким сержантом? По нынешнему закону рядовым. Причем брать как раз имеет смылс лучших. А то получится - худший в армию - лучший за кордон, не секрет что большинство техвузов сейчас готовят кадры для запада. Вот с этим надо бороться. И если и нужно сокращать ВУЗы то прежде всего технические.


>>Ну и последнее. Если люди будут в армии заниматься делом, т. е. боевой подготовкой и командовать ими будут офицеры и унтеры, а не те, кто быстрее в стаю сбился, то люди в армию пойдут - можно будет и моральные стимулы привлекать. Если нет - можно сколько угодно скрежетать зубами, обливать презрением и говорить: "вот в мое время!" - народ от армии будет бегать и загонять туда будут из под палки.
>А ну да, если все будет хорошо, то и народишко глядишь хорошо себя всети будет...

Это я так понимаю, было мнение технаря, отслужившего в армии? Или все-таки мнение неслужившего политолога, который по какой-то причине считает себя умнее других?


>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (17.10.2003 11:27:47)
Дата 17.10.2003 11:32:43

Re: проблема не...

Доброго здравия!

>Не нормально. Брать нужно до ВУЗа, а не после.
Гм. человек кончил школу в 16. призыв у нас в 18. чем ему два года заниматься???

>>Прерывать учебный процесс - плохо. Хотя можно на самом деле пойти на совмещение и того и другого как это сделали в свое время в Тихоновским институте.
>
>Я не знаю, чтотакое Тихоновский институт.
ну ты вроде в интернете - поищи.

>Это я так понимаю, было мнение технаря, отслужившего в армии? Или все-таки мнение неслужившего политолога, который по какой-то причине считает себя умнее других?
На личности переходим? Я в армии в отличие от некоторых был. Хотя и очень недолго. А чье мнение мы читали до этого? Извсетного ветерана войны с драконами?

>>>И. Кошкин
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (17.10.2003 11:32:43)
Дата 17.10.2003 11:39:38

А чем они нас хужее

Приветствую
>Доброго здравия!

>>Не нормально. Брать нужно до ВУЗа, а не после.
>Гм. человек кончил школу в 16. призыв у нас в 18. чем ему два года заниматься???

работать, блин, чем же ещё?

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (17.10.2003 11:39:38)
Дата 17.10.2003 11:46:15

Re: А чем...

Доброго здравия!
>работать, блин, чем же ещё?
Где может работать человек не имеющий специальности???
Реально они будут висеть на шее у родителей и собираться с молодежные стаи-шайки, как это было в середине 80-х.

Не проще ли доработать сиситему так, чтобы человек мог учиться и служить одновременно? Призывать студентов не по месту жительства а через ВУЗ и не по возрасту, а потоком, учебную программу доработать так, чтобы на год службы перевести их на заочное форму обучения.
Такая система даже делалась и работала в одном ВУЗе. и Результатами были довольны все и студенты и военное начальство и ВУЗ...
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (17.10.2003 11:46:15)
Дата 17.10.2003 12:08:18

Re: А чем...

Приветствую
>Доброго здравия!
>>работать, блин, чем же ещё?
>Где может работать человек не имеющий специальности???

Я в 88 на завод пошёл - фрезеровщиком. В остальном я уже Кате расписал выше.

>Реально они будут висеть на шее у родителей и собираться с молодежные стаи-шайки, как это было в середине 80-х.

Я не висел и компанию свою шайкой не считаю, потому как законов она не нарушала и зла людям не делала, а то, что дрались время от времени, дык с себе подобными и после драки без претензий.

>Не проще ли доработать сиситему так, чтобы человек мог учиться и служить одновременно? Призывать студентов не по месту жительства а через ВУЗ и не по возрасту, а потоком, учебную программу доработать так, чтобы на год службы перевести их на заочное форму обучения.
>Такая система даже делалась и работала в одном ВУЗе. и Результатами были довольны все и студенты и военное начальство и ВУЗ...

Боюсь не получится - у нас таки не Швейцария. И население в любом областном центре средней полосы не более чем в одном районе Москвы представляете в какую орду превратится МВО, а вот границу как раз таки некому будет стеречь.


>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (17.10.2003 12:08:18)
Дата 17.10.2003 12:12:17

Re: А чем...

Доброго здравия!
>Я в 88 на завод пошёл - фрезеровщиком. В остальном я уже Кате расписал выше.
И много сейчас заводов где нужны неквалифицированные фрезеровщики?


>>Не проще ли доработать сиситему так, чтобы человек мог учиться и служить одновременно? Призывать студентов не по месту жительства а через ВУЗ и не по возрасту, а потоком, учебную программу доработать так, чтобы на год службы перевести их на заочное форму обучения.
>>Такая система даже делалась и работала в одном ВУЗе. и Результатами были довольны все и студенты и военное начальство и ВУЗ...
>
>Боюсь не получится - у нас таки не Швейцария. И население в любом областном центре средней полосы не более чем в одном районе Москвы представляете в какую орду превратится МВО, а вот границу как раз таки некому будет стеречь.
А почему сосредоточение только в МВО? Часть куда направляют студентов может находиться где угодно (а вернее - где нужно) они учатся по заочной схеме. Раз семестр сдают сессию - к ним приезжает коммисия из родного ВУЗа..
Так что этот аспект тут как раз нормально. Другое дело, что организовать это сложно.


>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>Счастливо, Олег
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (17.10.2003 12:12:17)
Дата 17.10.2003 12:18:44

Много

Приветствую
>Доброго здравия!
>>Я в 88 на завод пошёл - фрезеровщиком. В остальном я уже Кате расписал выше.
>И много сейчас заводов где нужны неквалифицированные фрезеровщики?

неквалифицированность компенсируетсянизкой зарплатой, а без ученика нет мастера. Я пол года до армии плюс пол года после четвёртый разряд таки выработал, а саму работу и по шестому уже доверяли. Я же не лучше остальных.


>А почему сосредоточение только в МВО? Часть куда направляют студентов может находиться где угодно (а вернее - где нужно) они учатся по заочной схеме. Раз семестр сдают сессию - к ним приезжает коммисия из родного ВУЗа..
>Так что этот аспект тут как раз нормально. Другое дело, что организовать это сложно.

Дык они тогда вынуждены будут просто учиться в более сложных условиях, а не служить. Служба ведь тоже времени требует.

>>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>>Счастливо, Олег
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (17.10.2003 12:18:44)
Дата 17.10.2003 12:24:16

Re: Много

Доброго здравия!


>Дык они тогда вынуждены будут просто учиться в более сложных условиях, а не служить. Служба ведь тоже времени требует.
Почему? Могут делать и то и другое. Программу и сократить можно на этот год просто увеличив срок обучения - главное чтобы за время службы от учебы не отвыкли.
Проблема сложная, но в целом решаемая.
>>>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>>>Счастливо, Олег
>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>Счастливо, Олег
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (17.10.2003 12:24:16)
Дата 17.10.2003 12:30:40

Не знаю честно говоря как она решается.

Приветствую
>Доброго здравия!


>>Дык они тогда вынуждены будут просто учиться в более сложных условиях, а не служить. Служба ведь тоже времени требует.
>Почему? Могут делать и то и другое. Программу и сократить можно на этот год просто увеличив срок обучения - главное чтобы за время службы от учебы не отвыкли.
>Проблема сложная, но в целом решаемая.

По крайней мере ни у меня ни у Вас вариантов нет.

>>>>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>>>>Счастливо, Олег
>>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>>Счастливо, Олег
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Vatson
К Китоврас (17.10.2003 11:46:15)
Дата 17.10.2003 11:56:09

А где я до службы работал?

Ассалям вашему дому!
Учеником слесаря, водилой на почте и последний месяц (призыв на месяц отложили) подсобником на стройке. А хошь - почтальоном, расклейщиком объявлений, курьером, дворником - все работы хороши, выбирай на вкус. Или это удел даунов и гастарбайтеров, а россияне дорогие имеют моральное право работать тока менеджерами (читай агент по продажам) да консультантами?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (17.10.2003 11:56:09)
Дата 17.10.2003 12:36:24

Несовсем корректный пример

>а россияне дорогие имеют моральное право работать тока менеджерами (читай агент по продажам) да консультантами?

НЕт разумеется. Но твой пример это "исхитриться и устроиться" - в общем случае человеку БЕЗ образования найти работу (официальным образом) крайне затруднительно. В некоторых случаях просто не имеют права принять.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (17.10.2003 12:36:24)
Дата 17.10.2003 12:41:37

Ну я тебя умоляю!

Ассалям вашему дому!
На неквалифицированную работу - хоть попой ешь. Газеты вакансий почитай. Это на ВЫСОКОПЛАЧИВАЕМУЮ устроиться трудно. А чтобы балду не пинать, а делом заняться - возможностей море
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (17.10.2003 12:41:37)
Дата 17.10.2003 12:50:55

Re: Ну я...

>На неквалифицированную работу - хоть попой ешь. Газеты вакансий почитай.

вообще-то это оффтопик, но скажу.
Во-первых у нас какое то разное представление - хотя вроде в одном городе живем...:)
Газеты вакансий я читал, но они как раз в основном предлагают работу квалифицированную но низко оплачиваемую :)

Мы же говорим о вчерашнем школьнике и о легальных методах заработка. (Поскольку как бы "государственную программу " обсуждаем:)
Напр. машигистом в метро школьника не возьмут, и даже учеником не возьмут - хотя вакансии открыты.

>Это на ВЫСОКОПЛАЧИВАЕМУЮ устроиться трудно. А чтобы балду не пинать, а делом заняться - возможностей море

Приведи пример. (можно пейджером).
Напор. мне лично не понятно как ты _до_ армии (меньше 18 лет? работал водилой (к вопросу о законных методах). То что можно "устроиться" не возражаю, но вообще говоря - это нарушение.
От tsa
К Дмитрий Козырев (17.10.2003 12:50:55)
Дата 17.10.2003 17:32:07

Примерчик.

Здравствуйте !

У меня брату 17. Этим летом он работал на рынке. Торговал сидюками.

С уважением, tsa.
От negeral
К tsa (17.10.2003 17:32:07)
Дата 17.10.2003 17:59:18

И правильно делал - всё не на шее сидел. (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (17.10.2003 12:50:55)
Дата 17.10.2003 12:59:23

Моя эпопея :о))

Ассалям вашему дому!
полгода учеником слесаря параллельно ДОСААФ, потом месяц слесарем (90 р. третий разряд), потом стукнуло 18 и пошел на почту "ямщиком" - на пирожке письма из ящиков собирать, потом пришла повестка, я уволился. Но призыв отложили на два месяца, и чтоб дурью не маяться пошел в ДРСУ подсобником. Все просто. По нынешним вакансиям пример привести сходу сложно - мне уже поздно, сыну - рано, но никогд ане поверю, что нельзя поработать в гараже помощником механика, пойти на завод учеником кого-либо, устроиться курьером, почтальоном, дворником, на стройку учеником каменщика (это я прошел в 16 лет даже. Главное хотеть, а искать вакансию сторожа через джоб.ру или постараться устроиться замдиректора ЮКОСА в 17 лет - то да, можно искать долго
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (17.10.2003 11:56:09)
Дата 17.10.2003 12:09:38

Стало быть Вы со мной согласны. По меньшей мере

Приветствую
сами на свой вопрос ответили.
Счастливо, Олег
От Vatson
К negeral (17.10.2003 12:09:38)
Дата 17.10.2003 12:32:33

ээээ... Я и раньше согласен был :о)) Это Китоврас несогласный (-)
От negeral
К Vatson (17.10.2003 12:32:33)
Дата 17.10.2003 12:35:20

Это я увлёкся. (-)
От И. Кошкин
К Vatson (17.10.2003 11:56:09)
Дата 17.10.2003 12:05:25

КАк интересно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...большинство уважаемых участников даже не думает, что работой может быть:
научный сотрудник, врач, инженер, учитель, рабочий, горняк.

Что очень интересным образом очерчивает круг участников дискуссии)))

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (17.10.2003 12:05:25)
Дата 17.10.2003 12:34:37

Точно!

Ассалям вашему дому!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...большинство уважаемых участников даже не думает, что работой может быть:
>научный сотрудник, врач, инженер, учитель, рабочий, горняк.
Год до армии поработать научным сотрудником - это сильно. А если врачом, то население можно сократить до минимума, и на пензии не тратиться :о)) Вань, будь внимательней :о)) Мы говорим о том, где можно с пользой провести время ДО армии
>Что очень интересным образом очерчивает круг участников дискуссии)))
И не говори, гумманитарии, мля :о))
>И. Кошкин
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От i17
К Vatson (17.10.2003 12:34:37)
Дата 17.10.2003 19:03:39

Re: Точно!


>Год до армии поработать научным сотрудником - это сильно.

легко. Лаборант - по идее должность, не предполагающая наличия высшего образования. Крыс резать, пробирки мыть...
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (17.10.2003 12:05:25)
Дата 17.10.2003 12:34:24

Ты не прав

>...большинство уважаемых участников даже не думает, что работой может быть:
>научный сотрудник, врач, инженер, учитель, рабочий, горняк.

Для этих работ нужно получить образование - для первых четырыех - высшее.
Речь идет о работе в между окончание средней школы и призывом в армию.
От Vatson
К negeral (17.10.2003 11:39:38)
Дата 17.10.2003 11:44:56

И к службе готовиться (-)
От negeral
К Vatson (17.10.2003 11:44:56)
Дата 17.10.2003 11:48:38

в том числе (-)
От Китоврас
К Vatson (17.10.2003 11:44:56)
Дата 17.10.2003 11:47:02

Бутылки бить да драки устраивать

Доброго здравия!
вот и вся их подготовка...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (17.10.2003 11:47:02)
Дата 17.10.2003 11:50:15

Это даже не вопрос дисциплины

Приветствую
это вопрос организации. А драки они были, есть и будут - это природа в людях играет помноженнная на отсутствие знаний об иных эффективных способах решения конфликтов.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.10.2003 11:02:51)
Дата 17.10.2003 11:09:51

Re: проблема не...

>Угу, угу... за кордоном поговаривают переходе к обязательному высшему образованию, а мы число ВУЗов будем сокращать - правильно зачем русских чему-то учить...

Не горячись. "Высшее образование" оно определяется не названием учебного заведения а содержанием учебной программы?
Когда техникумы стали институтами, то институтам ничего не осталось как стать "академиями" и "университетами" - что привело фактически к опрощению высокого именования и научного авторитета...



>Толк в отмене военных кафедр как таковых имеется - взять студента после ВУЗа в армию нормально. Прерывать учебный процесс - плохо.

Пользуясь случаем повторю свою рацуху :)
Образование должно быть трехступенчатым
общее-среднее специальное-высшее
соответственно по годам (9-3-5).
по окончани средне-специальной ступени (которая является обязательной и обеспечивает вполне высокий уровень образования (12 лет) - человек призывается в армию (или вообще на госслужбу). По окончани которой может продолжать получение высшего образования - по желанию.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.10.2003 11:09:51)
Дата 17.10.2003 11:21:27

Re: проблема не...

Доброго здравия!
>Не горячись. "Высшее образование" оно определяется не названием учебного заведения а содержанием учебной программы?
На которую существует государственный стандарт. За соблюдением которого государство должно следить.

>Когда техникумы стали институтами, то институтам ничего не осталось как стать "академиями" и "университетами" - что привело фактически к опрощению высокого именования и научного авторитета...
Ну не в названии дело. Названия они не прописаны, а вот статус Высшего Учебного заведения в законе есть. И падение качества обучения связано не с появлением новых ВУЗов, а с деградацией системы образования.


>Пользуясь случаем повторю свою рацуху :)
>Образование должно быть трехступенчатым
>общее-среднее специальное-высшее
>соответственно по годам (9-3-5).
>по окончани средне-специальной ступени (которая является обязательной и обеспечивает вполне высокий уровень образования (12 лет) - человек призывается в армию (или вообще на госслужбу). По окончани которой может продолжать получение высшего образования - по желанию.
Можно так. А можно - так сделать программу ВУЗа, чтобы студентов можно было призывать без отрыва от образования переводя их на заочную форму обучения.
Тем более, что преценденты были...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Evg
К И. Кошкин (17.10.2003 10:20:01)
Дата 17.10.2003 10:43:27

Re: Имею перед глазами два примера

Пример первый. Двое из нашего потока после окончания служили офицерами ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ (в ВКС). Один из них остался на контракт. Не думаю, что их проф. уровень сильно упал.

И, кстати, я знаю ВУЗы, где готовили ОЧЕНЬ неплохо еще пару лет назад - военные за выпускниками ГОНЯЛИСЬ. Просто нужно УЧИТЬ людей. Если же отведено мизер на это, а офицерско-преподавательский состав вафли жует и тешит себя и студентов образчиками военного юмора - толку не будет.

Когда я служил (91-93гг. дорожно-строительная часть) знал несколько офицеров "пиджаков" весьма толковых специалистов (восновном механики и инженеры). Один из них целый майор.
Причем уровень их проф. подготовки был пожалуй выше чем у многих выпускников училищ. Да и к солдатам они относились в целом более человечно (хотя тут от человеков зависит конечно).
В разговорах "за жизнь", действительно назывались вполне конкретные ВУЗы, спецы которых весьма ценились.

От Катя
К И. Кошкин (17.10.2003 10:20:01)
Дата 17.10.2003 10:26:00

Re: проблема не...

Приветствую

>Так что первый путь - сокращать ВУЗы и, стало быть, повышать конкурс в оставшиеся. Так будет проще поддерживать бесплатное образование.

не поняла тебя. офф-топ конечно, но сейчас на бюджет поступить ой как непросто:мест мало, конкурсы немаленькие. причем часть мест уже куплена...

а в остальном: в твоем предложении что-то рациональное есть...

эх, одно жаль: мы вот тут сейчас поговорим, а в итоге все равно будет сделано так, как там запланировано
С уважением, Катя
От Bevh Vladimir
К Катя (17.10.2003 10:26:00)
Дата 18.10.2003 01:08:28

Re: проблема не...

Hello, Катя!
You wrote on Fri, 17 Oct 2003 10:26:00 +0400:


К> не поняла тебя. офф-топ конечно, но сейчас на бюджет поступить ой как
К> непросто:мест мало, конкурсы немаленькие. причем часть мест уже
К> куплена...

Не думаю. Если есть голова - то без особых проблем. Вон подруга в Киевскую
мед академию на бесплатное поступила с первого раза. Умная девочка, но вроде
совсем не гений. Так, крепкий середнячок. Рассказывает про совренные
ВУЗовскую жизнь. Сравниваю со своим временем - блин... Пожалуй и вправду
пора вводить розги для студентов и расстрелы для преподавателей.


К> эх, одно жаль: мы вот тут сейчас поговорим, а в итоге все равно будет
К> сделано так, как там запланировано

М. Свирин утверждает, что в нашей стране все всегда делаеться самым
наилучшим образом из всех возможных.
И по другому никак нельзя. :-))))

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От sap
К Катя (17.10.2003 10:26:00)
Дата 17.10.2003 17:28:31

Re: проблема не...

>>не поняла тебя. офф-топ конечно, но сейчас на бюджет поступить ой как непросто:мест мало, конкурсы немаленькие. причем часть мест уже куплена...

Катя, как человек не совсем потерявший контакты с высшей школой, я не согласен с тобой.
Народ настолько привык, что все можно только купить, что доходит до анекдота - когда на платные места конкурс выше, чем на бюджетные.

Сергей
От Николай Поникаров
К sap (17.10.2003 17:28:31)
Дата 17.10.2003 17:51:31

Замечание верное

День добрый.

>Народ настолько привык, что все можно только купить, что доходит до анекдота - когда на платные места конкурс выше, чем на бюджетные.

Конкретно такого факта не встречал, но вообще замечание точное.

Многие родители твердо уверены, что поступить на бюджетные места невозможно, и потому абитуриенты не готовятся к вступительным :(((

С уважением, Николай.
От Pavel
К Николай Поникаров (17.10.2003 17:51:31)
Дата 17.10.2003 18:43:41

Re: Замечание верное

Доброго времени суток!
>Многие родители твердо уверены, что поступить на бюджетные места невозможно, и потому абитуриенты не готовятся к вступительным :(((
Вот именно.Обе мои дочки поступили на бюджетные места(причем одна в МГУ).Так никто не верит, что ничего не платили.
С уважением! Павел.
От Катя
К Pavel (17.10.2003 18:43:41)
Дата 17.10.2003 19:36:46

меня не совсем верно поняли:-)

Приветствую
я же не написала "невозможно". я наисала "ой как непросто".
я например учусь на бюджете, да, не в МГУ, в МГСУ, причем тоже поступала не платя ни копейки. и не одна я так поступила, так что все реально.

однако ж говорила с однокурсниками и бывшим одноклассниками, сталкивались они и с разными вещами... в т.ч. и с тем что где-то треть бюджетных мест куплена (а что делать если этих бюджетных мест всего-то 30). ладно, подвязываю офф-топ.

С уважением, Катя
От И. Кошкин
К Катя (17.10.2003 10:26:00)
Дата 17.10.2003 10:31:17

Смотря куда поступать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>>Так что первый путь - сокращать ВУЗы и, стало быть, повышать конкурс в оставшиеся. Так будет проще поддерживать бесплатное образование.
>
>не поняла тебя. офф-топ конечно, но сейчас на бюджет поступить ой как непросто:мест мало, конкурсы немаленькие. причем часть мест уже куплена...

>а в остальном: в твоем предложении что-то рациональное есть...

>эх, одно жаль: мы вот тут сейчас поговорим, а в итоге все равно будет сделано так, как там запланировано

Если на менеджеров-экономистов всяких - тогда да. Если на физиков, биологов, химиков-технологов - пока вполне доступно. Их мало. И становится меньше - конкурс опять начал падать, на физтех - опять 1.8 чел. на место, зато на экономичесике специальности там же - 3-4

>С уважением, Катя
И. Кошкин
От GAI
К И. Кошкин (17.10.2003 10:31:17)
Дата 17.10.2003 10:45:31

Re: Смотря куда

>Если на менеджеров-экономистов всяких - тогда да. Если на физиков, биологов, химиков-технологов - пока вполне доступно. Их мало. И становится меньше - конкурс опять начал падать, на физтех - опять 1.8 чел. на место, зато на экономичесике специальности там же - 3-4

Сама по себе величина конкурса еще ни о чем не говорит.Когда я еще в 1978 г. поступал в институт, на нашу специальность АСУ (тогда одну из самых престижных) конкурс был всего 1,? (народ послабее документы подавать боялся), а вот у горняков и геологов (которые уже тогда нехрен никому нужны не были) конкурс достигал 5-6 (правда, иногда после первого экзамена образовывался недобор)...
От Катя
К И. Кошкин (17.10.2003 10:31:17)
Дата 17.10.2003 10:36:40

Re: Смотря куда

Приветствую

>Если на менеджеров-экономистов всяких - тогда да. Если на физиков, биологов, химиков-технологов - пока вполне доступно. Их мало. И становится меньше - конкурс опять начал падать, на физтех - опять 1.8 чел. на место, зато на экономичесике специальности там же - 3-4

я поступала в МГУ на философский. на мое отделение (политология) конкурс был 4 человека на место, на философию (не сказать чтобы очень престижная) и на религиоведение - где-то по 3 (точно не помню).
когда я поступала в Социальный, там конкурс на политологию был вообще 6 человек на место и бюджетных мест всего было 26... а остальных 134 набрали по контракту...
видишь ли не все хотят быть химиками, биологами и технарями.
>>С уважением, Катя
>И. Кошкин
С уважением, Катя
От Cory
К Катя (17.10.2003 10:36:40)
Дата 17.10.2003 14:21:57

Re: Смотря куда

>Приветствую

>>Если на менеджеров-экономистов всяких - тогда да. Если на физиков, биологов, химиков-технологов - пока вполне доступно. Их мало. И становится меньше - конкурс опять начал падать, на физтех - опять 1.8 чел. на место, зато на экономичесике специальности там же - 3-4
>
>я поступала в МГУ на философский. на мое отделение (политология) конкурс был 4 человека на место, на философию (не сказать чтобы очень престижная) и на религиоведение - где-то по 3 (точно не помню).
>когда я поступала в Социальный, там конкурс на политологию был вообще 6 человек на место и бюджетных мест всего было 26... а остальных 134 набрали по контракту...
>видишь ли не все хотят быть химиками, биологами и технарями.

1. Насчет общего количества выпускников, поступивших в ВУЗы. Просто поищите на яндексе например "Выпускники поступившие в ВУЗ" и посмотрите на цифры - от 40% и выше поступают в ВУЗы. По москве - 100% не вопрос. Вы хотите сказать, что такое количество инженеров, юристов, литературоведов, врачей действительно нужно? (кстати, есть статистика, какой процент выпускников по России поступает в вузы?)
2. Тесно связан с этим вопрос о девольвации высшего образования. Получивших в/о стало больше, но их качество - хуже. Особенно это касается коммерческих вузов и филиалов, которые тоже дают отсрочку.
3. Какой процент из них работает после выпуска по специальности? Из моей группы на "приматов" сейчас по специальности работают меньше половины.
4. Насчет конкурсов. Они немаленькие, хотя и не такие, как в СССР были (КуАИ - до 8 чел на место). Но при этом надо учитывать, что большинство абитуриентов поступают в несколько ВУЗов сразу. Я лично в своё время поступал и поступил в два. Пошел, естественно, только в один :-).

С уважением,
Чернов Евгений.

>>>С уважением, Катя
>>И. Кошкин
>С уважением, Катя
От И. Кошкин
К Катя (17.10.2003 10:36:40)
Дата 17.10.2003 10:43:06

Потому что те профессии, которые ты перечислила...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>>Если на менеджеров-экономистов всяких - тогда да. Если на физиков, биологов, химиков-технологов - пока вполне доступно. Их мало. И становится меньше - конкурс опять начал падать, на физтех - опять 1.8 чел. на место, зато на экономичесике специальности там же - 3-4
>
>я поступала в МГУ на философский. на мое отделение (политология) конкурс был 4 человека на место,

это крупные легкие бабки, как сейчас, по крайней мере, народ думает.

>на философию (не сказать чтобы очень престижная) и на религиоведение - где-то по 3 (точно не помню).

Это я вообще не очень понимаю.

>когда я поступала в Социальный, там конкурс на политологию был вообще 6 человек на место и бюджетных мест всего было 26... а остальных 134 набрали по контракту...
>видишь ли не все хотят быть химиками, биологами и технарями.

Конечно. Потому что это трудно, непрестижнои оплачивается хуже.

>>>С уважением, Катя
>>И. Кошкин
>С уважением, Катя
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (17.10.2003 10:43:06)
Дата 17.10.2003 11:25:37

га-га-га

Доброго здравия!
>>я поступала в МГУ на философский. на мое отделение (политология) конкурс был 4 человека на место,
>
>это крупные легкие бабки, как сейчас, по крайней мере, народ думает.
На политологии легкие бабки?? Я знаю уровень зарплаты своих коллег по выпуску... много меньше чем у нефтянников, адвокатов, и программистов.

>>на философию (не сказать чтобы очень престижная) и на религиоведение - где-то по 3 (точно не помню).
>
>Это я вообще не очень понимаю.
Это сложно понять, но можно - людям могут быть интересны философия и религиоведение как область знаний. И потом гуманитарные факультеты МГУ деградация в силу ряда причин затронула сильно в меньшей степени, чем естественные.

>Конечно. Потому что это трудно, непрестижнои оплачивается хуже.
вообще да, потому как если хочешь быть инженером или ученым и при этом получать хорошие деньги и весело жить, надо заранее готовиться сваливать на запад. Что значительная часть выпускников техВУЗов и делает.

>>>>С уважением, Катя
>>>И. Кошкин
>>С уважением, Катя
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.10.2003 11:25:37)
Дата 17.10.2003 12:45:10

И ты не прав

>На политологии легкие бабки?? Я знаю уровень зарплаты своих коллег по выпуску...

речь идет о том, что наличие данного образования увеличивает вероятность успешной карьеры для получения легких бабок. Разумеется карьеру делают не все - равно как не все становятся высокооплачиваемыми адвокатами программистами и нефтянниками (даже получив соответствующее образование)
От Катя
К И. Кошкин (17.10.2003 10:43:06)
Дата 17.10.2003 10:52:12

Re: Потому что

Приветствую
>Конечно. Потому что это трудно, непрестижнои оплачивается хуже.

ты Ваня смотришь очень узко. конечно высок процент тех, кто поступает куда-либо потому как это "модно и престижно", но почему ты не рассматриваешь вариант, когда человек поступает по желанию, тоесть именно потому что он хочет быть политологом философом или религиоведом?
я, например, выбирая специальность, руководствовалась в первую очередь своим желанием и уж только потом престижем.
С уважением, Катя