От Игорь Куртуков
К UFO
Дата 16.10.2003 17:53:16
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Ре: Ладно, Дима..получите...

После этого:

>3) Заблаговремнная эвакуация (переселение) населения из угрожаемых районов на Восток, особенно, свежеприсоединенных областей, с нелояльным населением.

С учетом этого:

>4) Остановка или приостановка строительства и оснащения укрепрайонов по новой границе
>6) Убрать все склады НЗ из угрожаемой зоны.
>7) Обращение всей угрожаемой зоны (до линии УР) в предполье основной линии. С преимущественным использованием партизанской тактики, действиями малых подразделений, диверсионных и разведывательных подразделений. Зона отвественности в основном войск НКВД.

Стратегия получится такая:

Упирая на массовые депортации населения из западных областе СССР, немцы проводят пропагандистскую кампанию по типу "Великой Украины" обр. 1939, поднимают мятеж в раёнах западной Литвы, Украины и Белоруссии. Проишодит ввод ограниченных контингентов Германских войск, создаются националистические правительства Галиции и Великой Литвы. С помощю местных националистов быстро извлекаются все сидящие по лесам диверсанты и закладки. Разворачивается могучая пропагандистская кампания по поводу зверств operativnikoff НКВД разорявших новоприобретенные земли (эвакуация промышленности) и вывозивших людей в рабство в Сибирь.

Ваши действия?
От UFO
К Игорь Куртуков (16.10.2003 17:53:16)
Дата 16.10.2003 18:23:49

Посмотрим..

Приветствую Вас!

>Стратегия получится такая:

>Упирая на массовые депортации населения из западных областе СССР, немцы проводят пропагандистскую кампанию по типу "Великой Украины" обр. 1939, поднимают мятеж в раёнах западной Литвы, Украины и Белоруссии. Проишодит ввод ограниченных контингентов Германских войск, создаются националистические правительства Галиции и Великой Литвы. С помощю местных националистов быстро извлекаются все сидящие по лесам диверсанты и закладки. Разворачивается могучая пропагандистская кампания по поводу зверств operativnikoff НКВД разорявших новоприобретенные земли (эвакуация промышленности) и вывозивших людей в рабство в Сибирь.

>Ваши действия?

1. Немцы не полезут в нашу "сферу влияния" пока не будут
готовы, см. Зимняя война. А готовы они были, как известно,
в основном, весной 41. "Трохи" времени есть.

2. Насколько я представляю, можно было забрать значительную часть населения, стратегически важную, без переселений в стиле чеченских.
Например, призвать в армию годика на три военнобязанных,
фермерам дать халявной земли где-нить за Питером, рабочим
предложить хорошую работу где-нить в Сибири.
Что касается ушлых, - с ними и так разобрались.

3) Что касается боевой фазы. Мы наоборот, имеем в своем
боевом составе патриотически настроенных националов, причем, ничем особо не обиженных.


С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К UFO (16.10.2003 18:23:49)
Дата 16.10.2003 18:37:41

Ре: Посмотрим..

>1. Немцы не полезут в нашу "сферу влияния" пока не будут готовы, см. Зимняя война. А готовы они были, как известно, в основном, весной 41.

ОК.

>2. Насколько я представляю, можно было забрать значительную часть населения, стратегически важную, без переселений в стиле чеченских.

Нет. Нельзя.

>Например, призвать в армию годика на три военнобязанных,

Призвать на три года можно только призывной возраст.

> фермерам дать халявной земли где-нить за Питером

См. пример реформы Столыпина. Давали море халявной земли в Сибири, при том, что в Росии у крестьян земли не было. И см. масштабы переселения - слезы. Кроме того массовое фермерство для СССР социально неприемлимо.

> рабочим предложить хорошую работу где-нить в Сибири.

Для того чтобы человек добровольно покиныл свое место его нужно сильно прижать Тем более в условиях советского квартирного вопроса кто станет по своей воле сниматься с места? Вы, я погляжу, утопист.

>Что касается ушлых, - с ними и так разобрались.

Нужно вспомнить что даже после чисток мая-июня 1941, после нападения немцев активность националистов на Украине и в Прибалтике была заметной. Если же советских войск там практически не будет (по вашему предложению), то вполне можно организоветь нормальный мятеж.
От UFO
К Игорь Куртуков (16.10.2003 18:37:41)
Дата 16.10.2003 18:58:56

Ре: Посмотрим..

Приветствую Вас!

>>2. Насколько я представляю, можно было забрать значительную часть населения, стратегически важную, без переселений в стиле чеченских.
>
>Нет. Нельзя.

>>Например, призвать в армию годика на три военнобязанных,
>Призвать на три года можно только призывной возраст.

Для новой республики можно ввести временный порядок призыва, типа, пока все призывные возраста не прослужат..

>> фермерам дать халявной земли где-нить за Питером
>
>См. пример реформы Столыпина. Давали море халявной земли в Сибири, при том, что в Росии у крестьян земли не было. И см. масштабы переселения - слезы. Кроме того массовое фермерство для СССР социально неприемлимо.

Согласен.

>> рабочим предложить хорошую работу где-нить в Сибири.
>
>Для того чтобы человек добровольно покиныл свое место его нужно сильно прижать Тем более в условиях советского квартирного вопроса кто станет по своей воле сниматься с места? Вы, я погляжу, утопист.

С работой в Прибалтике по ряду свидетельств было плохо.
Я думаю, арбайтеры бы потянулись, особенно при хорошей
пропаганде.

>>Что касается ушлых, - с ними и так разобрались.
>
>Нужно вспомнить что даже после чисток мая-июня 1941, после нападения немцев активность националистов на Украине и в Прибалтике была заметной. Если же советских войск там практически не будет (по вашему предложению), то вполне можно организоветь нормальный мятеж.

Будут, причем специально подготовленные значительно лучше, чем обычные. А именно, войска НКВД.

С уважением, UFO.
От wolfschanze
К UFO (16.10.2003 18:58:56)
Дата 16.10.2003 19:54:35

Ре: Посмотрим..

>>Нужно вспомнить что даже после чисток мая-июня 1941, после нападения немцев активность националистов на Украине и в Прибалтике была заметной. Если же советских войск там практически не будет (по вашему предложению), то вполне можно организоветь нормальный мятеж.
>
>Будут, причем специально подготовленные значительно лучше, чем обычные. А именно, войска НКВД.
--Какие именно? Сколько дивизий? В 41-м на западной границе пограничные войска не были наполнены по штату, охрана границы велась в одну линию. С 44 да начала 50-х годов для борьбы с оуновским подпольем регулярно использовались части армии.
>С уважением, UFO.
От UFO
К wolfschanze (16.10.2003 19:54:35)
Дата 17.10.2003 18:16:09

Думаю,

Приветствую Вас!

Пятка - десятка дивизий хватило бы, децентрализованно используемых, разумеется. Т.е. 50 - 100 чел.
Наличие частей регулярной армии тоже подразумиевается
в угрожаемой зоне, но сопоставимой численности, а не
Армий, как было в натуре.

С уважением, UFO.
От wolfschanze
К UFO (17.10.2003 18:16:09)
Дата 17.10.2003 22:27:34

Re: Думаю,

>Приветствую Вас!

>Пятка - десятка дивизий хватило бы, децентрализованно используемых, разумеется. Т.е. 50 - 100 чел.
--Лихо, а иде вы их возьмете?
>Наличие частей регулярной армии тоже подразумиевается
>в угрожаемой зоне, но сопоставимой численности, а не
>Армий, как было в натуре.
--Имхо, чушь Вы говорите. Пяток-десяток дивизий это на степь хорошо, а вот на леса))) Украинские, белорсские, прибалтийские, на горы Карпатские))) Чушь это, в 39-м году не было частей и соеденений НКВД, владеющими антипартизанской борьбой. Их и в 44 не было. Но в 44 немцам не до мятежей было, а вот 39)))
>С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К UFO (16.10.2003 18:58:56)
Дата 16.10.2003 19:10:06

Ре: Посмотрим..

>Для новой республики можно ввести временный порядок призыва, типа, пока все призывные возраста не прослужат..

В этом случае Вы либо будете иметь армию мирного времени сплошь состоящую из призывников с новоприсоединенных земель, либо иметь армию военного веремени по численности. В первом случае проседает подготовка резервистов по остальному СССР, во втором на бюджет ложится тяжелое бремя. В дополнение к бремени по эвакуации промышленности и т.д.

>С работой в Прибалтике по ряду свидетельств было плохо.

А в СССР наоборот - нехватало рабочих рук. Директора переманивали друг у друга рабочих. В борьбе с текучкой пришлось ввести запрет на переход с предприятия на предприятие.

А из Прибалтики народ что-то не особенно тянулся.

>Будут, причем специально подготовленные значительно лучше, чем обычные. А именно, войска НКВД.

Вот против них, для поддержки мятежа, и введут ограниченный контингент вермахта. И легко с НКВД-истами справятся.
От UFO
К Игорь Куртуков (16.10.2003 19:10:06)
Дата 17.10.2003 18:20:37

Ре: Посмотрим..

Приветствую Вас!
>>Для новой республики можно ввести временный порядок призыва, типа, пока все призывные возраста не прослужат..
>
>В этом случае Вы либо будете иметь армию мирного времени сплошь состоящую из призывников с новоприсоединенных земель, либо иметь армию военного веремени по численности.

По-моему, всей численности призывного контингента вновь присоедиеннных областей НЕ ХВАТИТ, для наступления описанных Вами тенденций.

>>С работой в Прибалтике по ряду свидетельств было плохо.
>
>А в СССР наоборот - нехватало рабочих рук. Директора переманивали друг у друга рабочих. В борьбе с текучкой пришлось ввести запрет на переход с предприятия на предприятие.
>А из Прибалтики народ что-то не особенно тянулся.

А его никто особенно и не тянул. "На местах" советскую власть строили..

>>Будут, причем специально подготовленные значительно лучше, чем обычные. А именно, войска НКВД.
>
>Вот против них, для поддержки мятежа, и введут ограниченный контингент вермахта. И легко с НКВД-истами справятся.

В угрожаемой зоне есть и рег. войска, я писал "зона ответственности НКВД", но наших войск там значительно меньше, чем в реале. Они выведены из-под первого, самого страшного и неожиданного удара.

С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К UFO (17.10.2003 18:20:37)
Дата 17.10.2003 18:31:11

Ре: Посмотрим..

>По-моему, всей численности призывного контингента вновь присоединенных областей НЕ ХВАТИТ, для наступления описанных Вами тенденций.

На присоединенных землях проживало примерно 30 млн. чел. Это дает численность одного призывного возраста приблизительно 200 тыс.

Считайте сами.

>А его никто особенно и не тянул. "На местах" советскую власть строили..

Вобщем с ьевакуацией населения без привлечения НКВД в вашем сценарии ничего не выходит.

>В угрожаемой зоне есть и рег. войска

Сколько? В дивизиях, пожалуйста.
От Дмитрий Козырев
К UFO (17.10.2003 18:20:37)
Дата 17.10.2003 18:29:51

Ре: Посмотрим..

>По-моему, всей численности призывного контингента вновь присоедиеннных областей НЕ ХВАТИТ, для наступления описанных Вами тенденций.

тем не менее восстание во Львове - факт. Именно в расчете на приближение немцев. В реальности дл япротиводействия им (восстанию и немцам)будет меньше сил.

>В угрожаемой зоне есть и рег. войска, я писал "зона ответственности НКВД", но наших войск там значительно меньше, чем в реале. Они выведены из-под первого, самого страшного и неожиданного удара.

Многие войска встретили этот страшный удар в боевой готовности на позициях и не смогли его удержать. Почему Вы считаете что они удержат его через 3 дня когда немцами будет преодолено предполье?
От Дмитрий Козырев
К UFO (16.10.2003 18:58:56)
Дата 16.10.2003 19:05:45

Ре: Посмотрим..

>Будут, причем специально подготовленные значительно лучше, чем обычные. А именно, войска НКВД.

Сколько нужно дивизий чтобы обеспечить гарнизонную службу и прикрытие объектов?
От UFO
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 19:05:45)
Дата 17.10.2003 18:23:35

Немного..

Приветствую Вас!

>Сколько нужно дивизий чтобы обеспечить гарнизонную службу и прикрытие объектов?

Крупный город - дивизия - максимум, а то и полк.
В сельской местности вроде сложнее - плотность населения меньше, - охват возрастает, а с другой стороны, там и охранять особо нечего.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (17.10.2003 18:23:35)
Дата 17.10.2003 18:27:26

Re: Немного..

>>Сколько нужно дивизий чтобы обеспечить гарнизонную службу и прикрытие объектов?
>
>Крупный город - дивизия - максимум, а то и полк.
>В сельской местности вроде сложнее - плотность населения меньше, - охват возрастает, а с другой стороны, там и охранять особо нечего.

Таким образом Вы предлагаете увеличить численость войск НКВД. Очевидно - за счет сокращения численности РККА.
Далее я не хочу провоцировать флейм, но наши западноукраинские товарищи очень гордяться что националистическое движение представляло собой серьезную организованную силу.
Напомнб - что во Львове началось реальное восстание дадже при наличии там крупного гарнизона регулярной армии.