От Юрген
К All
Дата 14.10.2003 23:18:15
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

УПА глазами советских партизан

Здравствуйте
В связи с коротким перерывом в работе, вызванным празднованием очередного юбилея УПА, решил сделать подборку отзывов о действиях УПА из документов, относящихся к советскому партизанскому движению.

Итак, 1943 год.
7 января 1943 года
Строго секретно
Центральный Комитет КП(б) Украины
товарищу Корнийцу Л.Р

Докладная записка о деятельности украинских националистов на оккупированной территории Украины по состоянию на 5 декабря 1942 года

...Расстрел немцами Бандеры и репрессии в отношении Шептицкого, отказ от создания украинского правительства, удаление из Киева националистических лидеров, и в то же время непомерное ограбление украинского населения вызвали среди значительной части украинских националистов озлобление гитлеровской политикой На этой почве значительная часть ОУН-овцев стала уходить в подполье, организуя свои силы на борьбу с оккупантами. 3.12.1942 г. командир партизанских отрядов Сабуров радировал, что в районах Пинска, в лесах Острог, Шумск, Мизочь имеются большие группы украинских националистов.Кличка руководителя "Тарас Бульба". Против немцев они устраивают отдельные засады....Из поступивших данных видно, что в отдельных местах украинские националисты создают свои нелегальные организации для борьбы с фашистскими оккупантами, под лозунгом "За самостійну Україні без німців"...

Начальник Украинского Штаба Партизанского Движения майор государственной безопасности Строкач

ЦДАГО, ф.1, оп.22, д. 75, л.1-18. Кроме информации о судьбе С.Бандеры--довольно точное и меткое описание ситуации.

Или вот:
Радиограмма заместителя командира по разведке Житомирского партизанского соединения
2 апреля 1943
Совершенно секретно
Начальнику Украинского Штаба Партизанского движения тов. Строкачу

Отношение ОУН к полякам враждебное. Задача ОУН--полное физическое истребление поляков. Отношение к нам невраждебное, им выгодна борьба немцев с большевиками, что совпадает с политической линией ОУН

ЦДАГО, ф.62, оп.1. д.1371, л.165.

А это гораздо веселее.

28 мая 1943 г
Начальнику Украинского Штаба Партизанского движения тов. Строкачу
По данным от отряда им.Михайлова украинские националисты, бандеровцы ОУН, имеют влияние на украинское население западных областей Украины, что объясняется ненавистью к бывшей польской власти. Вооруженные силы бандеровцев исчисляются дивизиями, часть из них на лагерном нелегальном положении в лесах, а другие живут в селах. Вооружение: винтовки, пулеметы, минометы, легкие орудия, бронемашины и даже танки(!!!)
Оружие частично взято при отходе Красной Армии, часть отобрано у немцев, и по слухам оружие националисты получают самолетами из Турции при помощи якобы Англии. движение националистов расширилось вплоть до вооруженного восстания, особенно в Галиции--центре нациоанлистовС немцами ведут активные бои в Шумске, Смеге. возле Львова. Недавно остановили эшелон мадьяр и разоружили их...Поляки бегут в райцентры, где немцы берут молодежь в полицию, а остальных отсылают в Германию. Полицаев поляков направляют на борьбу с украинскими националистами. Националисты уверены в победе большевиков, но рассчитывают заставить ослабевших большевиков отказаться от восстановления Советской власти на Украине и создать самостоятельную Украину.Ведя бои с немцами националисты стараются ослабить их настолько, чтобы они не могли вести боев с Красной Армией. Они крайне недовольны нашими диверсиями на железных дорогах, так как хотят, чтобы фронт был подальше...

ЦДАГО, ф.62, оп.1, д.1387, л.98-99

Продолжение следует....
С уважением, Юрген
От tevolga
К Юрген (14.10.2003 23:18:15)
Дата 15.10.2003 09:31:12

Re: УПА глазами...

>7 января 1943 года
>Строго секретно
>Центральный Комитет КП(б) Украины
>товарищу Корнийцу Л.Р

>Докладная записка о деятельности украинских националистов на оккупированной территории Украины по состоянию на 5 декабря 1942 года

>...Расстрел немцами Бандеры

Просветите. Это речь идет о том же С.Бандере, про которого в сегодняшнем ежедневнике написано, что его убили в Мюнхене в 1959г?

Если это так, то можно ли доверять такому документу?
Как полное название архива из которого приводятся документы?

C уважением к сообществу.
От Юрген
К tevolga (15.10.2003 09:31:12)
Дата 15.10.2003 13:42:31

Насчёт Степана Бандеры

Здравствуйте
>Просветите. Это речь идет о том же С.Бандере, про которого в сегодняшнем ежедневнике написано, что его убили в Мюнхене в 1959г?

Именно так, речь о лидере ОУН(б) или ОУН(р).
>Если это так, то можно ли доверять такому документу?
Можжжно. Бандеру арестовали и вывезли в Германию, поэтому длительное время о его судьбе не было известно доподлинно ничего. А разведывательная информация советских партизан не могла быть точнее той информации, которой располагал тот или иной командир УПА.

>Как полное название архива из которого приводятся документы?
Центральний Державинй Архів Громадських Організацій України, тоесть бывший архив Компартии Украины....
>C уважением к сообществу.
С уважением, Юрген
От Макс
К Юрген (15.10.2003 13:42:31)
Дата 16.10.2003 07:43:38

Re: Насчёт Степана...

Здравствуйте!

>А разведывательная информация советских партизан не могла быть точнее той информации, которой располагал тот или иной командир УПА.

Почему?

С уважением, Макс
От Святослав
К Юрген (14.10.2003 23:18:15)
Дата 15.10.2003 01:17:17

Re: УПА глазами...

Здравствуйте!
>Здравствуйте

Итак: по сведениям годичной давности начштаба УШПД майор Строкач докладывает, что Бандеру расстреляли.

Да... Плохо работал Тимофей Амвросиевич. Данные докладывал несвежие, неверные, за что и был понижен в звании.

Дальше ещё очень неплохо по расквартированные дивизии (видимо, по дворам с опросом ходили).

>В связи с коротким перерывом в работе, вызванным празднованием очередного юбилея УПА,

А-а-а... Вот в чём дело :))

Святослав

ЗЫ Так это и есть ТЕ САМЫЕ документы, о которы вас так давно настойчиво просят? :)))
От Святослав
К Святослав (15.10.2003 01:17:17)
Дата 15.10.2003 20:17:58

Re: УПА глазами...

>Да... Плохо работал Тимофей Амвросиевич. Данные докладывал несвежие, неверные, за что и был понижен в звании.

Замечание относительно звания снимается.
Т.к. в НКВД была своя система рангов. Кно-нибуть может подсказать, какому армейскому званию соответствовал ранг "майор ГБ"?

Святослав
От damdor
К Святослав (15.10.2003 20:17:58)
Дата 16.10.2003 08:00:53

Re: УПА глазами...

Доброго времени суток!

>Т.к. в НКВД была своя система рангов. Кно-нибуть может подсказать, какому армейскому званию соответствовал ранг "майор ГБ"?

Что-то, наподобии комбрига, когда-то идет как полковник, когда-то как генерал-майор.

С уважением, damdor
От Василий Т.
К damdor (16.10.2003 08:00:53)
Дата 16.10.2003 08:15:10

Re: УПА глазами...

Доброе время суток

>>Т.к. в НКВД была своя система рангов. Кно-нибуть может подсказать, какому армейскому званию соответствовал ранг "майор ГБ"?
>Что-то, наподобии комбрига, когда-то идет как полковник, когда-то как генерал-майор.

Там все запутанее :o))
Документ от 7 января, а в феврале - переход на новые звания и практически всем майорам ГБ дали полковников ГБ (см. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/636790.htm )

А какое здесь соотношение - непонятно :o((

Т.ч., точки над i можно расставить только имея послужной список Строкача (в энциклопедиях указаны только должности и последнее знание - генерал-лейтенант) или будучи полностью уверенным, что нигде больше Строкач не подписывался, употребляя звание "от ГБ".

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От DM
К Святослав (15.10.2003 20:17:58)
Дата 15.10.2003 21:28:03

+ 2, кажеться (-)
От Юрген
К Святослав (15.10.2003 01:17:17)
Дата 15.10.2003 14:03:39

Re: УПА глазами...

Здравствуйте
>Итак: по сведениям годичной давности начштаба УШПД майор Строкач докладывает, что Бандеру расстреляли.

Плохо читаете. Доклад от января 1943 года по данным на 5 декабря 1942 года--то есть месячной давности, уважаемый.

>Да... Плохо работал Тимофей Амвросиевич.

Плохо работал.
>Данные докладывал несвежие, неверные, за что и был понижен в звании.

Какие разведка получала, такие и доклоадывал. А то, что он "майор госбезопасности"--так в документе и сказано, не я сам выдумал.

>Дальше ещё очень неплохо по расквартированные дивизии (видимо, по дворам с опросом ходили).

По дворам может и ходили. я не в курсе, вместе с ними не опрашивал. А что УПА в лесах на лагерном положении дивизии две-три в совокупности имела, весьма вероятно.

>А-а-а... Вот в чём дело :))

Нет, дело в другом. Я, простите за оффтопик, водки не пью даже по праздникам.

>Святослав

>ЗЫ Так это и есть ТЕ САМЫЕ документы, о которы вас так давно настойчиво просят? :)))
Меня тут о многом просят, в том числе о таком, что писать неловко. Насчёт документов--Банзай ждет данных о судопроизводстве в УПА.

С уважением, Юрген
От wolfschanze
К Юрген (15.10.2003 14:03:39)
Дата 15.10.2003 22:55:19

Re: УПА глазами...

>Какие разведка получала, такие и доклоадывал. А то, что он "майор госбезопасности"--так в документе и сказано, не я сам выдумал.
--Проблема только в том, что не был никогда Строкач майором госбезопасности.
От Василий Т.
К wolfschanze (15.10.2003 22:55:19)
Дата 16.10.2003 00:26:07

Это точно?.. (+)

Доброе время суток
>>Какие разведка получала, такие и доклоадывал. А то, что он "майор госбезопасности"--так в документе и сказано, не я сам выдумал.
>--Проблема только в том, что не был никогда Строкач майором госбезопасности.

Строкач был в 1943 г. генерал-лейтенантом, служил в органах ГБ и до этого (речь ведь идет о документе за январь 1943) вполне мог иметь звание "майора ГБ". Здесь надо уточнить даты присвоения ему званий...

Тем более, что:
"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 февраля 1943 г. была изменена система специальных званий в НКВД: упразднено звание старшего майора ГБ, появились новые – подполковник ГБ, полковник ГБ, комиссар ГБ. В связи с этим всем имевшим звания майора ГБ и старшего майора ГБ приказами по НКВД в персональном порядке были присвоены новые звания. Как правило, майоры ГБ стали полковниками ГБ, а старшие майоры ГБ – комиссарами ГБ и, частично, комиссарами ГБ 3го ранга. Начиная с капитанов ГБ и ниже приказом НКВД № 102 от 11 февраля 1943 г. была предусмотрена следующая схема перехода на новые звания: всем капитанам ГБ было присвоено звание подполковников ГБ, старшим лейтенантам ГБ – майоров ГБ, лейтенантам ГБ – капитанов ГБ, младшим лейтенантам ГБ – старших лейтенантов ГБ, тем сержантам ГБ, кому звание было присвоено до 1 января 1942 г., – лейтенанта ГБ, тем, кому звание было присвоено позже, – младшего лейтенанта ГБ" ( http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/petlicy.htm )

Т.е., вполне нормальная схема:
- в январе 1943 - майор ГБ
- в феврале 1943 - полковник ГБ (что по общепринятой схеме +2 и равно генерал-лейтенанту)

Правда, в энциклопедиях часто не упоминается абревиатура ГБ, а просто говорится, что он служил в МВД, но вот в статье http://www.agentura.ru/Forum/archive2001/3433.html есть такая фраза (выделено мною - В.Т.):
"...начальники Центрального штаба партизанского движения (ЦШПД):
П.К.Пономаренко, генерал-лейтенант

начальники Украинского штаба партизанского движения (УШПД):
Т.А.Строкач, комиссар госбезопасности

начальники Центрального штаба партизанского движения (БШПД):
П.З.Калинин, полковник..."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От wolfschanze
К Василий Т. (16.10.2003 00:26:07)
Дата 16.10.2003 00:55:44

Re: Это точно?..

--Строкач начинал службу в пограничных войсках и в 41-м году был полковником, замом наркома ВД Украины.
От Ярослав
К wolfschanze (16.10.2003 00:55:44)
Дата 16.10.2003 11:58:19

Re: Это точно?..

>--Строкач начинал службу в пограничных войсках и в 41-м году был полковником, замом наркома ВД Украины.

гм посмотрев официальную вашу книгну по истории партизанского движения - звания полковник у Строкача я нигде не нашел.
в 41 -42он был майор ГБ (кстати посмотри в каком он был звании командуя 25 пограничным отрядом в Молдавии в 40-м году) в июле 1943 комисар ГБ (те нет упоминания о звании полковник ГБ ил старшего майора ГБ) по февралю -июню нет данных - все документы подписаны вр. и.о. начальника УШПД полковником Соколовым. некоторые документы которые уже должны были быть подписаны Строкачем - тоже подписаны Соколовым . и только в конце июля снова подписывается сам Строкач уже как комиссар ГБ

генеральское звание он получил летом 1944

С уважением Ярослав
От wolfschanze
К Ярослав (16.10.2003 11:58:19)
Дата 16.10.2003 19:40:08

Все интереснее и интереснее)))

В 41-м он был еще полковником ПВ, из окружения выходил полковником.
От Василий Т.
К wolfschanze (16.10.2003 00:55:44)
Дата 16.10.2003 01:56:36

Re: Это точно?..

Доброе время суток
>--Строкач начинал службу в пограничных войсках и в 41-м году был полковником, замом наркома ВД Украины.

Да, это общеизвестно.
Но вот со званиями - неразбериха (возможно, именно поэтому и указывают энциклопедии у Строкача только последнее звание - генерал-лейтенант).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От wolfschanze
К wolfschanze (16.10.2003 00:55:44)
Дата 16.10.2003 01:18:32

Добавление

Строкач был замнаркома по войскам.
От Лёша Волков
К Юрген (14.10.2003 23:18:15)
Дата 14.10.2003 23:56:32

Re: УПА глазами...

>Отношение к нам невраждебное, им выгодна борьба немцев с большевиками, что совпадает с политической линией ОУН

>ЦДАГО, ф.62, оп.1. д.1371, л.165.

>А это гораздо веселее.

>28 мая 1943 г
>Начальнику Украинского Штаба Партизанского движения тов. Строкачу
>Вооружение: винтовки, пулеметы, минометы, легкие орудия, бронемашины и даже танки(!!!)
>Националисты уверены в победе большевиков, но рассчитывают заставить ослабевших большевиков отказаться от восстановления Советской власти на Украине и создать самостоятельную Украину.Ведя бои с немцами националисты стараются ослабить их настолько, чтобы они не могли вести боев с Красной Армией. >ЦДАГО, ф.62, оп.1, д.1387, л.98-99

Вопрос: встречаются ли выделенные слова в других документах того времени в аналогичном контексте?
От Лёша Волков
К Лёша Волков (14.10.2003 23:56:32)
Дата 15.10.2003 00:04:52

Уточнение: в советских док-х (-)