От tevolga
К All
Дата 15.10.2003 09:56:45
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: Не стреляйте в пианиста...

Так а ноты-то чьи?:-))

Позволю себе привести флеймоносную цитату и задать флеймоносный вопрос:-)))

>ИМХО (в котором я полностью согласен со Свириным), история такая какая она есть, и в ней произошло всё так, как только и могло произойти.

Т.е. течение истории предопределено? История не имеет развилок и поворотных моментов?

Гибель например Джугашвилли в перестрелке при захвате кассы не изменила бы пути России в 20 веке?

Разрыв, например, снаряда чуть ближе к ефрейтору баварского полка и как следствие потеря им(ефрейтором), например, речи и слуха все равно бы не повлиял на ситуацию в Берлине 45?

Отказ от поворота Гудериана на юг, не имеет значения для обороны Москвы?

На злобу дня:-))

Невведение войск в Чехословакию в 1968 все равно не ускорило бы распада "восточного блока"?

Еще вопросов надо задавать?

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (15.10.2003 09:56:45)
Дата 15.10.2003 12:46:20

Угу. Как решение корректно составленной системы уравнений. :-) (+)

Приветствую !

>Т.е. течение истории предопределено? История не имеет развилок и поворотных моментов?

Имеет, но тогда это уже другая История : вы поменяли исходные данные -- у вас другое решение. :-) И главное, ИМХО, некорректно думать чья пуля, например, могла бы спасти в 1991 г. СССР от развала, а более корректно думать о том, что надо было изменить/не делать в 30-50 гг., чтобы этого не случилось.

И смерть/жизнь отдельно взятого человека в данной ситуации отнюдь не так весома (величина другого порядка малости), как Версальский Договор или русская Смута 1917 года (коэффициенты с максимальным весом :-)). ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Константин Федченко
К Андю (15.10.2003 12:46:20)
Дата 15.10.2003 13:30:28

Re: Угу. Как...

>И смерть/жизнь отдельно взятого человека в данной ситуации отнюдь не так весома (величина другого порядка малости), как Версальский Договор или русская Смута 1917 года (коэффициенты с максимальным весом :-)). ИМХО.

разумеется, это так. просто вмешательства ("внешние возмущения"), способные изменить субъективные события (та или иная личность, принимающая решения, окажется у власти или наоборот - мертва) - такие вмешательства могут быть несоизмеримо мЕньшими. А представьте, ЧТО нужно сделать, чтобы не было "Смуты 1917 года" - думаю, такие воздействия ни просчитать, ни предположить реально нельзя.

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (15.10.2003 13:30:28)
Дата 15.10.2003 20:03:04

Костя, меня пугает твоя вежливость, и я склонен согласиться. :-) (-)
От Evg
К tevolga (15.10.2003 09:56:45)
Дата 15.10.2003 11:34:37

Re: Все очень просто

История не имеет развилок и пр.
История это то что БЫЛО.
То чего НЕ БЫЛО, или то что МОГЛО БЫ БЫТЬ
- это НЕ ИСТОРИЯ.

Погиб бы Гитлер в ПМВ, была бы другая история.
НО для нас - сегодняшних она бы была единственна.
Прошлое альтернатив не имеет.
Альтернативы - удел будущего.

Разумеется есть, скажем, какие то решения, которые СЕГОДНЯ можно назвать ошибочными.
НО!
1. Не всегда эти решения являются ошибочными с точки зрения того времени. (т.е. мы просто не владеем всей информацией, которой владели предки).
2. Не наверняка они бы привели к желаемым для автора альтернативы результату. Т.к. реакция на них была бы иной и наверняка адекватной (если мы не считаем противников наших предков дебилами).
Поэтому необходимо досконально выяснять ЧЕМ руководствовались люди принимая то или иное, даже если несколько современников считали его уже тогда ошибочным (наверняка были другие - считавшие его правильным. И тоже наверное не совсем дураки).

С уважением.
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (15.10.2003 09:56:45)
Дата 15.10.2003 10:28:01

Вот только бабушка от этого дедушкой не станет (+)

>Так а ноты-то чьи?:-))

>>ИМХО (в котором я полностью согласен со Свириным), история такая какая она есть, и в ней произошло всё так, как только и могло произойти.
>
>Т.е. течение истории предопределено? История не имеет развилок и поворотных моментов?

Попробую уподобить историю некоторой модели сети, где ячейки "случайностей" объединены причинно-следствеными связями, актуальными на момент формирования этих ячеек. А колебания этой сети - тенденциям, предопределяющим зарождение новых событий.

В переводе с русского на русский это формулируется примерно так:
"случайность" - это проявление неочевидной закономерности

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Дмитрий Шумаков (15.10.2003 10:28:01)
Дата 15.10.2003 10:34:28

Re: Вот только...

>В переводе с русского на русский это формулируется примерно так:
>"случайность" - это проявление неочевидной закономерности

скорее ещё не выявленной закономерности
От Дмитрий Шумаков
К Мелхиседек (15.10.2003 10:34:28)
Дата 15.10.2003 10:37:11

Ну это уже гностиков проблемы :-) (-)
От Passenger
К tevolga (15.10.2003 09:56:45)
Дата 15.10.2003 10:16:29

А вот, человек, что-то знающий в сущности катастроф считает именно так (+)

Рене Том, создатель теории катастроф считает себя идейным фаталистом.

>C уважением к сообществу.
От Deli2
К Passenger (15.10.2003 10:16:29)
Дата 15.10.2003 12:34:18

человек, что-то знаВШИЙ в сущности катастроф считаЛ...

From the newspaper "Le Monde", October 31th, 2002 we get this:
Rene Thom died on October 25th. He was 79 years old.
He had become famous for his pioneering work in
Catastrophe Theory and was awarded the Fields Medal
in 1958.

"Теория катастроф" это не те катастрофы.


С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Passenger
К Deli2 (15.10.2003 12:34:18)
Дата 15.10.2003 13:54:11

Жалко, действительно был талантом(+)

>Rene Thom died on October 25th. He was 79 years old.

>"Теория катастроф" это не те катастрофы.

Том как раз считал, что его теория объединяет все области - от лингвистики, до экономики и политики.

> http://memorandum.tinklapis.lt
Passenger
От SerB
К tevolga (15.10.2003 09:56:45)
Дата 15.10.2003 10:14:05

ГЫГЫГЫ Гудериан на Москву - это в точку ;-)

Приветствия!

Надеюсь, версию ЭТОГО я таки представлю :-))))

Удачи - SerB
От Мелхиседек
К SerB (15.10.2003 10:14:05)
Дата 15.10.2003 10:30:12

Re: ГЫГЫГЫ Гудериан...

>Надеюсь, версию ЭТОГО я таки представлю :-))))

а что тут представлять, мясорубка в стиле сталинграда или берлина