От Максимов
К МиГ-31
Дата 15.10.2003 12:49:11
Рубрики Прочее; Современность; Космос;

Re: Вот только не понимаю я - чего все так рады...

В 2023 году какой-нибудь Косолов опубликует разоблачительную книженцию "Китайский меч ковался в России, оказывается".

И это еще в лучшем случае, если будет, кому публиковать...

С уважением.
От SerB
К Максимов (15.10.2003 12:49:11)
Дата 15.10.2003 12:56:00

Вряд ли Китай нападет на Россию.

Приветствия!

1. Сначала они должны выполнить задачу возвращения Тайваня. Что нетривиально и само посебе - долго
2. Главная проблема нынешнего Китая - не территории как таковые, а СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ территории. Захват Сибири эту проблему не решает, а напротив усугубляет - за счет практически неизбежного в этом случае радиоактивного поражения значительной части существуюзих сельхозплощадей.
3. Как-то сразу хочется сравнить количество войн, развязанных за последние пару десятков лет Китаем и США. Не видно также китайских баз в Польше и китайской ПРО у нас под боком.

Удачи - SerB
От В. Кашин
К SerB (15.10.2003 12:56:00)
Дата 15.10.2003 17:58:52

Re: Вряд ли...

Добрый день!
>Приветствия!

>1. Сначала они должны выполнить задачу возвращения Тайваня. Что нетривиально и само посебе - долго
 Задача воссоединения настолько нетривиальна, что окончательный облом с ее решением может наступить уже в ближайшие годы. Пока что все изменения островной политики для китайцев однозначно негативны.
>2. Главная проблема нынешнего Китая - не территории как таковые, а СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ территории. Захват Сибири эту проблему не решает, а напротив усугубляет - за счет практически неизбежного в этом случае радиоактивного поражения значительной части существуюзих сельхозплощадей.
 Если мы будем сопротивляться
>3. Как-то сразу хочется сравнить количество войн, развязанных за последние пару десятков лет Китаем и США. Не видно также китайских баз в Польше и китайской ПРО у нас под боком.
 А вот это дело будущего
>Удачи - SerB
С уважением, Василий Кашин
От SerB
К В. Кашин (15.10.2003 17:58:52)
Дата 15.10.2003 18:40:55

В общем я считаю что проблемы следует решать по мере поступления.

Приветствия!

И главная проблема сейчас НЕ китай.
И даже НЕ США.
Главная проблема собственно мы сами. Как Вы совершенно верно заметили - будем ли мы сопротивляться.
Но ИМХО то, что мы экспортируем хайтек и есть в некоторй степени проявление и одновременно воспитание воли к сопротивлению.

Удачи - SerB
От Максимов
К SerB (15.10.2003 12:56:00)
Дата 15.10.2003 13:24:49

Re: Вроде бы в российском обществе уже устоялся консесус, что...


США не является по определению белым и пушистым.

Хорошо бы, чтобы также было ясно, что Китай тоже не является по определению белым и пушистым.

До войны с Китаем дело дойдет вряд ли, но плестись в китайском обозе почти так же уныло, как плестись в американском.

С уважением.
От Ертник С. М.
К Максимов (15.10.2003 13:24:49)
Дата 15.10.2003 16:26:53

Китайцы, в отличие от США, нас не убивали.

САС!!!

>США не является по определению белым и пушистым.


>Хорошо бы, чтобы также было ясно, что Китай тоже не является по определению белым и пушистым.

В отличие от США, до которых все равно не достанет, Китай не заинтересован поиметь у себя под боком зону смуты и гражданской войны.

>До войны с Китаем дело дойдет вряд ли, но плестись в китайском обозе почти так же уныло, как плестись в американском.

Роль Китая в гибели СССР не соизмерима с американской. Китай добился всех своих успехов собственными силами, а не грабя всех, до кого мог дотянуться. Китай при наличии ЯО Китай как и США не способен завоевать Россию, но в отличие от США не заиттересован в преврашение ее в поле боя. Наконец взвешенная и разумная политика не может не вызывать уважения, в отличие от кавбойских поскакушек.

Мы вернемся.
От Технолог Петухов
К Ертник С. М. (15.10.2003 16:26:53)
Дата 17.10.2003 13:44:06

Да-да, на Даманском мы просто в Зарницу с ними играли (-)

Ю
От В. Кашин
К Ертник С. М. (15.10.2003 16:26:53)
Дата 15.10.2003 17:49:28

Re: Китайцы, в...

Добрый день!
>САС!!!

>>США не является по определению белым и пушистым.
>

>>Хорошо бы, чтобы также было ясно, что Китай тоже не является по определению белым и пушистым.
>
>В отличие от США, до которых все равно не достанет, Китай не заинтересован поиметь у себя под боком зону смуты и гражданской войны.
 Интересно, почему? Во-первых в условиях глобализации смута в России затронет весь мир. Вон как смута в Афганистане всех затронула. Во-вторых как раз КНР в условиях крайнего ослабления и распада России могла бы безболезненно оккупировать наш Дальний Восток.
>>До войны с Китаем дело дойдет вряд ли, но плестись в китайском обозе почти так же уныло, как плестись в американском.
>
>Роль Китая в гибели СССР не соизмерима с американской. Китай добился всех своих успехов собственными силами, а не грабя всех, до кого мог дотянуться.
Кто как и чего достиг - бессмысленные рассуждения. Важен результат. С равным успехом можно сказать, что весь прогресс Китая базируется на всеобъемлющем и беспардонном воровстве чужой интеллектуальной собственности.
>Китай при наличии ЯО Китай как и США не способен завоевать Россию, но в отличие от США не заиттересован в преврашение ее в поле боя. Наконец взвешенная и разумная политика не может не вызывать уважения, в отличие от кавбойских поскакушек.
 "Взвешенная и разумная" политика Китая заключается в фактическом самоустранении от всех мировых политических проблем, не влияющих напрямую на экономику КНР, в надежде, что когда развитие экономики принесет свои плоды, китайцы с новыми силами заявят о себе. Насколько эта политика адекватна долгосрочным интересам самого Китая - большой вопрос.
>Мы вернемся.
С уважением, Василий Кашин
От Ертник С. М.
К В. Кашин (15.10.2003 17:49:28)
Дата 16.10.2003 09:27:03

Нафига узгоглазым гармонь?

САС!!!
> Интересно, почему? Во-первых в условиях глобализации смута в России затронет весь мир. Вон как смута в Афганистане всех затронула.

Ну и как смута в Афганистане затронула ту же Швейцарию? А США? Пилотики то не афганские феллахи да и готовили их "по месту применения". Вот соседней, да, затронуло.

>Во-вторых как раз КНР в условиях крайнего ослабления и распада России могла бы безболезненно оккупировать наш Дальний Восток.

А нафига им это надо? Тратиться на освоение земель (пожпалуй самых хреновых из тех что есть на земле по климату), содержать там войска и пр.? Они что, идиоты? Да ныешние чмори кремлевские им все потребное сырье за пару носков продадут. Не чмори им, кстати , тоже продадут, хотя и подороже малька. Так нахрена заморачиваться?


> Кто как и чего достиг - бессмысленные рассуждения. Важен результат.

Э нет, тут, дело привычки и инерции мышления. Эвон, янкенсы мурло из Ирака еше не вытащили а уже Сирии грозят. Китай в чем-то подобном замечен?

>С равным успехом можно сказать, что весь прогресс Китая базируется на всеобъемлющем и беспардонном воровстве чужой интеллектуальной собственности.

А вот об этом поподроюбнее, плиз. Пока выкачивают мозги из др. стран отнюдь не китайцы.

> "Взвешенная и разумная" политика Китая заключается в фактическом самоустранении от всех мировых политических проблем, не влияющих напрямую на экономику КНР, в надежде, что когда развитие экономики принесет свои плоды, китайцы с новыми силами заявят о себе. Насколько эта политика адекватна долгосрочным интересам самого Китая - большой вопрос.

Пока видно отвечает, как отвечала политика изоляционизма тех же США. Что до планируемых китайцами "ужастей", то позвольте вопрос: вы оные планы в руках держали? Пока все антикитайские жутики основываются только на двух фактах: 1) Китайцев много. 2) у них сильная экономика. Все.

Мы вернемся.
От Rwester
К Ертник С. М. (16.10.2003 09:27:03)
Дата 16.10.2003 09:31:46

Re:

Здравствуйте

>Пока видно отвечает, как отвечала политика изоляционизма тех же США. Что до планируемых китайцами "ужастей", то позвольте вопрос: вы оные планы в руках держали? Пока все антикитайские жутики основываются только на двух фактах: 1) Китайцев много. 2) у них сильная экономика. Все.

Было бы правильнее антикитайские жутики основывать примерно так: 1)китайцев много 2) у них возможен капец экономики и тогда точно всё, пятиногий пес Дальнему Востоку

рвестер
От VVVIva
К Ертник С. М. (15.10.2003 16:26:53)
Дата 15.10.2003 17:07:05

Re: Китайцы, в...

Привет!

зато когда начнут - мало не покажется. Можно джунгар вспомнить.

>Роль Китая в гибели СССР не соизмерима с американской.

Про СССР уже забыли. Он погиб и безвозвратно. Если мы будем ко всему подходить с мерками СССР - ничего кроме неудач нам не светит.

> Китай добился всех своих успехов собственными силами, а не грабя всех, до кого мог дотянуться. Китай при наличии ЯО Китай как и США не способен завоевать Россию, но в отличие от США не заиттересован в преврашение ее в поле боя.

зато легко может колонизовать дальний восток, чем уже и занимется.

Владимир
От Evg
К Максимов (15.10.2003 13:24:49)
Дата 15.10.2003 15:06:42

Re: Если всетаки нам судьба плестись некоторое время в обозе



>До войны с Китаем дело дойдет вряд ли, но плестись в китайском обозе почти так же уныло, как плестись в американском.

то иногда ИМХО выгодно иметь выбор в чъем обозе плестись.
ИМХО на сегодняшний день мы достаточно слабы, что бы рулить своим обозом, но еще достаточно сильны что бы мочь выбрать в чъем обозе плестись.
А там глядишь либо ишак сдохнет, либо одно из двух.

От SerB
К Максимов (15.10.2003 13:24:49)
Дата 15.10.2003 13:28:38

Разница в том (+)

Приветствия!

... что в американском обозе мы УЖЕ плетемся (или как минимум плелись - зависит от Вашего оптимизма), а с Китаем - пока - равноправное сотрудничество. Но уж если дойдет до того, что мы будем плестить в китайском обозе - сами себе мы злобные буратины.
Nicht wahr?

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (15.10.2003 13:28:38)
Дата 15.10.2003 14:17:13

Так мы сами себе буратины таки злобные и есть

Раз "в американском обозе мы УЖЕ плетемся (или как минимум плелись - зависит от Вашего оптимизма)"
От SerB
К Лейтенант (15.10.2003 14:17:13)
Дата 15.10.2003 14:19:00

Ну, во-первых (+)

Приветствия!

... степень злобности самсебебуратины может различаться
А во-вторых у всех бывают кризисы и смуты. Некоторые после них поднимаются (мы так - даже не 1 раз). Некоторые - нет.

Удачи - SerB
От Kimsky
К SerB (15.10.2003 12:56:00)
Дата 15.10.2003 13:00:28

Как сказать...

Hi!

>1. Сначала они должны выполнить задачу возвращения Тайваня. Что нетривиально и само посебе - долго

Это не вполне аргумент. Наполеон воевал против одного островного государства. Гитлер тоже... почему-то войска обоих оказались на территории России.
От SerB
К Kimsky (15.10.2003 13:00:28)
Дата 15.10.2003 13:07:01

Ну скажем так - с Гитлером и Наполеоном (+)

Приветствия!

... у меня сейчас ассоциируется НЕ Китай.

Удачи - SerB