От UFO
К Андрей Сергеев
Дата 14.10.2003 19:16:26
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Более общее ИМХО..

Приветствую Вас!

Стратегия предложенная СВАН-ом в варианте БИС вполне обсуждаема. Развитие событий тоже.
Персонажи - вполне.

Полной картинки его альтернативки у нас нет.
Что делалось в 41-43 - низвестно. Только "самого страшного не случилось" - очченннь расплывчаты.
Возможно были "у него" предпосылки для развтия событий "как в книге".

Но, (мое ИМХО ) даже в РЕАЛЬНОМ 44 у нас был шанс
утопить союзничков в Ла-Манше, особенно по немецким
заветам 41, без соплей и объявлений войны.

И, как это не странно звучит, возможно, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от этого осталось бы в крупном выигрыше..

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К UFO (14.10.2003 19:16:26)
Дата 14.10.2003 19:59:22

Ре: Более общее...

>Но, (мое ИМХО ) даже в РЕАЛЬНОМ 44 у нас был шанс утопить союзничков в Ла-Манше, особенно по немецким заветам 41, без соплей и объявлений войны.

Не вдаваясь в оценки величины этого шанса, напомню, что в 1940 году Гитлер уже топил союзников в Ла-Манше. "Утоплением в Ла-Манше" война со всем миром не заканчивается, а только начинается.

И войну эту мы бы несомненно проиграли, поскольку дело бы наше было неправое.
От UFO
К Игорь Куртуков (14.10.2003 19:59:22)
Дата 15.10.2003 16:20:39

Реакция показывает, что постинг нуждается в пояснении :-))

Приветствую Вас!

Когда я говорю об "утоплении в Ла-Манше", я говорю об окончании сухупотных боевых действий в Европе.
Наши тогдашние шансы "утопить" заодно и Англию, представляются мне призрачными.
То что Америка, по сути в одиночку, займется освобождением
Европы, мне представляется весьма сомнительным.
Да была бы "холодная война", противостояние по всему остальному миру, но не было бы сухопутного противостояния.
А именно оно ИМХО угробило экономику СССР, а точнее дало возможность старым дуракам из ЦК и МО ее угробить.

>И войну эту мы бы несомненно проиграли, поскольку дело бы наше было неправое.

Мы ее и так проиграли. В 85-91. Причем катастрофически.
А могли бы и не проиграть, если бы ЗАКОНЧИЛИ в 45.

С уважением, UFO.
От Игорь Куртуков
К UFO (15.10.2003 16:20:39)
Дата 15.10.2003 18:48:01

Ре: Реакция показывает,...

>Когда я говорю об "утоплении в Ла-Манше", я говорю об окончании сухупотных боевых действий в Европе.

Вот Гитлер в 1940 закончил. Это "заканчивание" привело в 1945 наших в Берлин, а союзников на Эльбу.

>Наши тогдашние шансы "утопить" заодно и Англию, представляются мне призрачными.

Аналогично.

>То что Америка, по сути в одиночку, займется освобождением Европы, мне представляется весьма сомнительным.

Почему же в одиночку? Вместе с Британской империей и многими другими странами.

>Да была бы "холодная война", противостояние по всему остальному миру, но не было бы сухопутного противостояния.

Никуда бы оно не делось. Сухопутное противостояние бы продолжалось на перифереийных театрах, там где морская мощь превалирует над сухопутной. Со временем бы дошло и до Европы.

>>И войну эту мы бы несомненно проиграли, поскольку дело бы наше было неправое.
>
>Мы ее и так проиграли. В 85-91. Причем катастрофически.
>А могли бы и не проиграть, если бы ЗАКОНЧИЛИ в 45.

Я и говорю - утоплением в Ла-Манше война не заканчивается, а начинается.
От Claus
К Игорь Куртуков (15.10.2003 18:48:01)
Дата 15.10.2003 21:30:29

Гитлера СССР, США и Англия уничтожали. В случае если мы получим СССР на всю

европу, у союзников соотношение сил будет намного хуже чем с Гитлером. Плюс Сталин всетаки не Гитлер, у него европейская промышленность на всю катушку работать будет, а не годами разворачиваться.
От UFO
К Игорь Куртуков (15.10.2003 18:48:01)
Дата 15.10.2003 19:14:44

Пожалуй, да..

Приветствую Вас!

>Я и говорю - утоплением в Ла-Манше война не заканчивается, а начинается.

..тупик. Мыло и мочало, начинай сначала (С) народ


С уважением, UFO.
От SerB
К Игорь Куртуков (14.10.2003 19:59:22)
Дата 14.10.2003 20:08:24

Непонятки

Приветствия!

Не понял? Т.е. Вы считаете что в случае сговора союзников с немцами мы должны были это спокойно проглотить? Хм.

>И войну эту мы бы несомненно проиграли, поскольку дело бы наше было неправое.

Удачи - SerB
От Игорь Куртуков
К SerB (14.10.2003 20:08:24)
Дата 14.10.2003 20:12:32

Да, непонятки

>Не понял? Т.е. Вы считаете что в случае сговора союзников с немцами мы должны были это спокойно проглотить?

В случае сговора союзников с немцами нужно топить в Ла-Манше не союзников, а немцев + союзники. О немцах в постинге UFO ни слова.
От SerB
К Игорь Куртуков (14.10.2003 20:12:32)
Дата 14.10.2003 20:16:44

Дык обсуждается вполне конкретная ситуация из вполне конкретной книги.

Приветствия!

... а немцы в ней уже аллес капут в общем-то. Так, мясо для "острия копья "Спирхеда", пардон за каламбур.

Удачи - SerB
От Игорь Куртуков
К SerB (14.10.2003 20:16:44)
Дата 14.10.2003 20:19:53

Вы плохо прочли постинг UFO

Он насписал "в РЕАЛьНОМ 1944". Мой ответ тоже относился к реальному 1944.

А книгу СВАНа я не читал.
От Chestnut
К UFO (14.10.2003 19:16:26)
Дата 14.10.2003 19:27:11

Re: Более общее...

>И, как это не странно звучит, возможно, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от этого осталось бы в крупном выигрыше..

А возможно, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО осталось бы в крупном выигрыше, примени американцы бомбу между 45-м и 49-м... Тоже странно звучит, но кто знает?...
От UFO
К Chestnut (14.10.2003 19:27:11)
Дата 14.10.2003 19:46:03

Т.е. без ВАС человечеству было бы лучше?

Приветствую Вас!

May be.. Как говорят общечеловеки..

С уважением, UFO.
От Chestnut
К UFO (14.10.2003 19:46:03)
Дата 14.10.2003 19:50:11

Re: Т.е. без...

>Re: Т.е. без ВАС человечеству было бы лучше?
>May be.. Как говорят общечеловеки..

Без Вас уж точно. Но не будем скатываться ко взаимным оскорблениям. Я просто хотел проиллюстрировать абсурдность Вашей фразы.
От UFO
К Chestnut (14.10.2003 19:50:11)
Дата 14.10.2003 19:54:24

Американцы могли

Приветствую Вас!
>>Re: Т.е. без ВАС человечеству было бы лучше?
>>May be.. Как говорят общечеловеки..
>
>Без Вас уж точно. Но не будем скатываться ко взаимным оскорблениям. Я просто хотел проиллюстрировать абсурдность Вашей фразы.

Нанести удар по СССР в 45-49 не задев Вас и Ваших
родных? Вы что эмигрант первой волны, или родились
не в СССР?

Никаких оскорблений. Я совершенно серьезно.
Вы просто неаккуратны.


С уважением, UFO.
От Chestnut
К UFO (14.10.2003 19:54:24)
Дата 14.10.2003 19:55:35

Re: Американцы могли

>Нанести удар по СССР в 45-49 не задев Вас и Ваших
>родных? Вы что эмигрант первой волны, или родились
>не в СССР?

Ну, если бы не бомбили Украину, а только Россию - то вполне
От Администрация (ID)
К Chestnut (14.10.2003 19:55:35)
Дата 14.10.2003 20:10:30

Неделя read-only

Приветствую Вас!

>Ну, если бы не бомбили Украину, а только Россию - то вполне

За разжигание межнациональной розни.

С уважением, ID