От tsa
К Cat
Дата 14.10.2003 11:49:21
Рубрики WWII;

"Жуковский способ" весьма сомнителен.

Здравствуйте !

Противотанковая мина для срабатывания требует усили порядка 200 кг. С учётом закладки в грунт усилие ещё возрастает. Так что боюсь "вытаптывать" противотанковое минное поле надо самое малое слонами, а не пехотой.

С уважением, tsa.
От Dmitriy
К tsa (14.10.2003 11:49:21)
Дата 14.10.2003 11:54:40

Re: "Жуковский способ"...

>Противотанковая мина для срабатывания требует усили порядка 200 кг. С учётом закладки в грунт усилие ещё возрастает.

Они не противотанковые мины вытаптывали, а противопехотные. А потом по проделанным такоим образом проходам шли саперы и снимали противотанковые мины.
От tsa
К Dmitriy (14.10.2003 11:54:40)
Дата 14.10.2003 12:05:41

Если есть сапёры, почему-бы им все мины не снять?

Здравствуйте !

>Они не противотанковые мины вытаптывали, а противопехотные. А потом по проделанным такоим образом проходам шли саперы и снимали противотанковые мины.

Вы вероятно думаете, что проделывание проходов в минных полях начинается в день наступления? Как бы не так. Их делают заранее. В крайнем случае в ночь перед наступлением.
Делать их во время наступления просто поздно, а вытаптывать солдатами заранее - глупо.

С уважением, tsa.
От Dmitriy
К tsa (14.10.2003 12:05:41)
Дата 14.10.2003 12:08:17

Ваш пафос не ко мне!

Я сам давно добиваюсь, чтобы кто-нибудь привел подлинную цитату из Эйзенхауэра об этом разговоре с Жуковым. Пока никто не осмелился.
От tsa
К Dmitriy (14.10.2003 12:08:17)
Дата 14.10.2003 12:15:33

ИМХО этот "способ" - результат ошибки перевода.

Здравствуйте !

Скорее всего Жуков говорил о разминировании пехотой своими силами в отсутствии сапёров.
Не безопасное занятие, но в отсутствии сапёров и тралов может и необходимое. Вариант со "стаптыванием" минных полей ИМХО так-же реален как и заградотряды из французского фильма про Сталинград.

С уважением, tsa.
От Ezzz
К tsa (14.10.2003 12:15:33)
Дата 14.10.2003 12:37:48

какого перевода ? источник цитаты не найден, может он единственно в опилках у

... Бешанова/Соколова. Оттуда и множится, как грибок.
От tsa
К Ezzz (14.10.2003 12:37:48)
Дата 14.10.2003 12:44:02

Может слова Жукова Эйзенхауэру криво перевели.

Здравствуйте !

>... Бешанова/Соколова. Оттуда и множится, как грибок.

А может и правда эти гады сами напридумывали.

Но ИМХО ситуация как в анекдоте: Не 100 рублей, а 10 копеек и не в лотерею, а в преферанс.
Т.е. что-то было, но переврали безбожно.

С уважением, tsa.
От Dmitriy
К tsa (14.10.2003 12:44:02)
Дата 14.10.2003 12:51:33

Это появилось раньше Соколова/Бешанова

Я читал об этом в конце 80-х в статье (не помню какой) в журнале "Вопросы истории".
От Никита
К tsa (14.10.2003 12:15:33)
Дата 14.10.2003 12:28:50

Тут другое имелось в виду.

Видимо эпизоды, схожие с тем, когда отступать некуда (десант ил открытая местность), впереди - неразведанное минное поле и атака по необходимости продолжается через него. Подобный эпизод был описан у Карпова в интервью с участником десанта на Этильген (забыл, точное завнаие, извините).

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (14.10.2003 12:28:50)
Дата 14.10.2003 12:35:49

Такое возможно.

Здравствуйте !

Только не понятно за что Жукова обвиняют. Это ведь командиру конкретного подразделения решать что выгоднее. Отступить и ждать сапёров, обойти поле или атаковать через него.

С уважением, tsa.
От Ezzz
К Dmitriy (14.10.2003 11:54:40)
Дата 14.10.2003 12:01:06

это как, реальный случай описываете ? (-)
От Dmitriy
К Ezzz (14.10.2003 12:01:06)
Дата 14.10.2003 12:04:37

Re: это как,...

Это мы все еще обсасываем застольные разговоры Жукова и Эйзенхауэра.
От Максим Гераськин
К Dmitriy (14.10.2003 12:04:37)
Дата 14.10.2003 15:32:17

Re: это как,...

>Это мы все еще обсасываем застольные разговоры Жукова и Эйзенхауэра.

Нельзя ли узнать выходные данные издания Эйзенхауэра и страницу?