От Макс
К Агент
Дата 13.10.2003 08:12:16
Рубрики 1917-1939;

Re: А были...

Здравствуйте!
>Ниже тут была затронута тема рациональности репрессий 30-х годов. В связи с этим хотел бы задать такой вопрос: были ли вообще вредители как явление и насколько это было распространенно?

Были. Вот не помню где, то ли в сборнике про органы НКВД перед и в начале ВОВ, то ли в сборнике приказов нарком ВМФ читал документы как на ТОФ совали всякую дрянь в машины эсминцев, от чего те, понятное дело выходили из строя. Причем написано, что случайно эта дрянь туда попасть никак не могла.

С уважением, Макс
От Макс
К Макс (13.10.2003 08:12:16)
Дата 14.10.2003 07:36:31

Собственно документ

Здравствуйте!

Директива военным советам флотов и флотидий, главным прокурорам флотов и флотилий о фактах живерсий на кораблях ВМФэ
№ 198/ш 9 августа 1944 г. 03.40

На кораблях имеют место диверсионные акты с целью вывода кораблей из строя. Например:
а) На ЛД "Ленинград", стоящем в Кронштадтской гавани с потушенными котлами, во время утреннего проворачивания механизмов обнаружено заклинение правой турбины. При обследовании и вскрытии механизмов в редукторе обнаружены: 1. Лезвие от перочинного ножа; 2. Ключ от французского дверного замка; 3. Шуруп длиной 0.5. дюйма; 4. Стяжной железный болт 3 дюйма; 5. Головка от шурупа медная. Установлено, что все эти предметы были брошены в редуктор через патрубок вентилятора.
б) На ЭМ "Разумный" были повреждены 14 кабелей, идущих от подстанции к вспомогательным механизмам. Пять из этих кабелей были полностью обрублены. Виновник диверсии не обнаружен.
в) На ЭМ "Разъяренный" произошла авария турбовентилятора N1. Через два дня произошла авария турбовентилятора N6. Аварии произошли вследствие того, что в крылатки вентиляторов были вложены металлические предметы. Преступники не установлены.
г) На ЭМ "Страшный" были похищены и выброшены за борт стреляющие приспособления двух орудий главного калибра, с одного орудия похищены коробки и два заслона, а с другого - гальванический ударный заслон. Виновники диверсии не выявлены.
Военные советы и командиры соединений достаточно решительных мер к срочному и тщательному расследованию диверсий и разоблачению их виновников не принимают.
Приказываю:
1. Военным советам по каждому факту диверсии произвести тщательное расследование и о его результатах докладывать мне.
2. Командирам соединений строго требовать с командиров кораблей и частей должного порядка в организации службы, исключающего возможность диверсионных актов.
3. Обязать политорганы ВМФ усилить политическую работу по воспитанию высокой бдительности личного состава кораблей и частей.
4. Указания довести до командиров и начальников политотделов соединений.
Кузнецов.


С уважением, Макс
От Dyakov
К Макс (13.10.2003 08:12:16)
Дата 13.10.2003 11:11:57

Re: А были...

HI!
>>>>>Вот не помню где, то ли в сборнике про органы НКВД перед и в начале ВОВ, то ли в сборнике приказов нарком ВМФ читал документы как на ТОФ совали всякую дрянь в машины эсминцев, от чего те, понятное дело выходили из строя. Причем написано, что случайно эта дрянь туда попасть никак не могла.
В. Пикуль "Мальчишки с бантиками".
Dyakov.
От Макс
К Dyakov (13.10.2003 11:11:57)
Дата 13.10.2003 11:40:07

Re: А были...

Здравствуйте!
>HI!
>>>>>>Вот не помню где, то ли в сборнике про органы НКВД перед и в начале ВОВ, то ли в сборнике приказов нарком ВМФ читал документы как на ТОФ совали всякую дрянь в машины эсминцев, от чего те, понятное дело выходили из строя. Причем написано, что случайно эта дрянь туда попасть никак не могла.
>В. Пикуль "Мальчишки с бантиками".
>Dyakov.

При чем тут? Насколько я помню действие романа происходит на СФ. И в данном случае я имел в виду именно документ, а не отрывок из художественного произведения. Если очень нужно - я его (докуменет) могу найти.

С уважением, Макс
От Гриша
К Макс (13.10.2003 08:12:16)
Дата 13.10.2003 08:23:28

Re: А были...

>Были. Вот не помню где, то ли в сборнике про органы НКВД перед и в начале ВОВ, то ли в сборнике приказов нарком ВМФ читал документы как на ТОФ совали всякую дрянь в машины эсминцев, от чего те, понятное дело выходили из строя. Причем написано, что случайно эта дрянь туда попасть никак не могла.

А теперь давайте подумаем - кому это было полезно? Не людям ли которые получали повышение за поимку "вредителей"?
От Дмитрий Козырев
К Гриша (13.10.2003 08:23:28)
Дата 13.10.2003 09:05:33

А кому был с т.з. Вашей логики "выгоден" терракт 9.11, уж не Пентагону ли? (-)
От Гриша
К Дмитрий Козырев (13.10.2003 09:05:33)
Дата 13.10.2003 09:40:17

Ну или Пентагону, или Моссаду ... а может ФСБ.

Я еще не совсем решил между этими тремя, хотя спецслужбы Индии тоже могли быть замешанны.
От Felis
К Гриша (13.10.2003 09:40:17)
Дата 13.10.2003 15:21:26

Re: Ну или...

>Я еще не совсем решил между этими тремя, хотя спецслужбы Индии тоже могли быть замешанны.
насчёт Моссада и Пентагона ,действительно, сомневаться трудно, в свете последующих событий, исходя из общепринятой логики расследования "кому выгодно"
Felis.
От Китаец
К Гриша (13.10.2003 09:40:17)
Дата 13.10.2003 10:15:19

А почему, собственно, не Массаду.

Салют!
Израиль после указаных событий получил полную свободу действий.
С почтением. Китаец.
От Гриша
К Китаец (13.10.2003 10:15:19)
Дата 13.10.2003 10:27:17

Очень может быть

>Салют!
>Израиль после указаных событий получил полную свободу действий.
>С почтением. Китаец.

Возмите Чернобыль, например - очень содействовал развалу СССР. Надеюсь вам не надо обьеснять пользу для Израиля от этого? Хотя это вроде бы ЦРУ тоже было полезно...ну ладно, Чернобыль поделим на обоих.
От Китаец
К Гриша (13.10.2003 10:27:17)
Дата 13.10.2003 10:31:17

Ёрничиете или серьёзно? (-)
От Гриша
К Китаец (13.10.2003 10:31:17)
Дата 13.10.2003 10:33:50

А как вы думаете? Ерничаю, конечно.

"Логика" же к этому ведет. Кому был выгоден Чернобыль? От кого "заказ"? Ясен пень, западные спецслужбы. Ну значит они его и сделали.
От Китаец
К Гриша (13.10.2003 10:33:50)
Дата 13.10.2003 11:22:18

Re: А как вы думаете?

Салют!
>"Логика" же к этому ведет.

1. Я дал версию в ответ на утверждение. Сам я от утверждения был далёк.
2. Любая логика может быть доведена до абсурда.
3. Списывать Чернобыль на диверсантов - абсолютно не обосновано (нет никаких улик). Следовательно это была бы паталогическая конспирология. Хотя сторонники этой версии изредка встречаються, но это действительно параноидальные субъекты.
С почтением. Китаец.
От Felis
К Китаец (13.10.2003 11:22:18)
Дата 13.10.2003 14:05:02

действительно параноидальные субъекты-Юрий Власов, например ?

Уже и диагноз ему поставили ?
Любопытно , кто и когда. А так, по книге, не скажешь..
С уважением Felis
От Китаец
К Felis (13.10.2003 14:05:02)
Дата 13.10.2003 16:20:34

Увольте.

Салют!
>Уже и диагноз ему поставили ?
1. Я не медик. Предполагать могу, диагназы ставить - нет.
2. О тех, с кем не знаком - судить не могу.
>С уважением Felis
С почтением. Китаец.
От Dmitriy
К Гриша (13.10.2003 09:40:17)
Дата 13.10.2003 10:10:22

Re: Ну или...

>Я еще не совсем решил между этими тремя, хотя спецслужбы Индии тоже могли быть замешанны.

Скорее уж японцы - мстили за атомную бомбардировку :))
От Дмитрий Козырев
К Гриша (13.10.2003 09:40:17)
Дата 13.10.2003 09:54:15

Так пожелаем американским чекистам успехов в скорейшей освоении методики

их советских коллег
От Макс
К Гриша (13.10.2003 08:23:28)
Дата 13.10.2003 08:36:23

Re: А были...

Здравствуйте!
>>Были. Вот не помню где, то ли в сборнике про органы НКВД перед и в начале ВОВ, то ли в сборнике приказов нарком ВМФ читал документы как на ТОФ совали всякую дрянь в машины эсминцев, от чего те, понятное дело выходили из строя. Причем написано, что случайно эта дрянь туда попасть никак не могла.
>
>А теперь давайте подумаем - кому это было полезно? Не людям ли которые получали повышение за поимку "вредителей"?

О да! В НКВД вообще служили сплошь садисты, подлые карьеристы и их комбинации, мечтающие только и исключительно о том, чтобы посадить как можно больше людей и на этом заработать себе репутацию в системе.

"Данные люди" получали не только повышение за поимку, но и нагоняй за недостаточное бдение. Причем нагоняй - сперва и обязательно, а повышение - может быть и потом. Да и про поимку в тех документах ничего нет.

С уважением, Макс
От Роман (rvb)
К Гриша (13.10.2003 08:23:28)
Дата 13.10.2003 08:30:15

Re: А были...

>А теперь давайте подумаем - кому это было полезно? Не людям ли которые получали повышение за поимку "вредителей"?

Сначала эти люди получали по шапке за то, что допустили вредительство. После чего некоторые из них вполне имели возможность продвинуться по службе, разоблачив вредителя где-нибудь... ну, скажем, на южном берегу Северного Ледовитого.

S.Y. Roman

Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/