От Александр
К MP
Дата 13.10.2003 14:03:04
Рубрики WWII; 1941;

Re: Снова о...

Здравствуйте.

>>Никуда его не забрали, сравните даты.
>>Отправили учиться.
>Может я чего не понял, но вот кусок той беседы Симонова с адм.Исаковым. О какой
>учебе Вы говорите?


Михаил, то что Вы приводите – это "мемуаристика" Рассказчик (пусть даже настолько именитый и уважаемый) может, что то забыть или сознательно исказить факты.
Совещание о котором идет речь /кстати оно было по поводу высокой аварийности в ВВС/ было в апреле 1941 (то ли 2 то ли 3 апреля) 12 апреля Рычагов был освобожден от должности начальника ГУ ВВС КА в связи с направлением на учебу в академию Генштаба (о чем он сам вроде как неоднократно просил). Решение "отпустить" в такое время командующего ВВС мог конечно принять только лично Сталин. И наверняка фраза Рычагова сыграла не последнюю роль. НО…попробуем взглянуть на ситуацию "с другой стороны".
"Пикантность" ситуации в том, что все акты испытаний новых самолетов и пр. авиавооружения подписывает именно начальник ГУ ВВС КА. Без его визы – формально – ничего на вооружение ВВС принято быть не может. Кто и как на него давил, чтобы эта виза была поставлена – это уже второй вопрос. И вдруг этот ответственный товарищ становится "в пятую позицию" и заявляет посути что "вы все …, а я один весь в белом" Пусть даже этот "глас вопиющего" был адресован не лично Сталину, а докладчику секретарю ЦК Г.М.Маленкову, но формально КТО может так надавить, что главком ВВС может забыть о своих служебных обязанностях и принять на вооружение заведомый "гроб"? Над человеком такой должности прямого начальства раз два и обчелся. Т.е. надавил и виноват во всем Сталин. ТовАРЫш СталЫн лично такие указания товАРЫшу Рычагову давал? Уверен, что нет. Значит мальчик сам заигрался в аппаратные игры, а теперь пытается "спихнуть вину на старших товарищей". И извиняет его (даже не молодость, быстрый рост и звезда Героя), а то что начальником ГУ ВВС КА он стал 27 августа 1940, т.е. выпуск большой части новой техники визировал не он, а его предшественник Я.В.Смушкевич. Видимо по этому его и направили для начала "набираться ума разума" в академию.
Арестован же Рычагов был 24 июня.
И этому предшествовала, кроме апрельской пикировки, масса любопытных и "знаковых" событий (в том числе и арестов)
А вообще, прав конечно Глеб Бараев, от занятий "психологическими изысканиями" есть только одно "спасение" изучение уголовных дел /ну или хотя бы пунктов обвинения/ . Помимо стандартно-обязательного набора из "шпионажа и фашистского заговора" (а вот кстати были ли действительно такие обвинения к примеру Рычагову, а то белетристики на эту тему больше чем достаточно, а вот что-нибудь более менее серьезного мне не попадалось), в них наверняка ОЧЕНЬ интересные пунктики по КОНКРЕТНЫМ деяниям быть должны.
Только вот занятие это уж больно хлопотное, нервное и дорогое. Мало кто может этим лично заниматься. :(

С уважением, Александр.
От MP
К Александр (13.10.2003 14:03:04)
Дата 13.10.2003 17:55:12

Огромное спасибо

Приветствую

>>>Никуда его не забрали, сравните даты.
>>>Отправили учиться.
>>Может я чего не понял, но вот кусок той беседы Симонова с адм.Исаковым. О какой
>>учебе Вы говорите?
>

>Михаил, то что Вы приводите – это "мемуаристика" Рассказчик (пусть даже настолько именитый и уважаемый) может, что то забыть или сознательно исказить факты.
>Совещание о котором идет речь /кстати оно было по поводу высокой аварийности в ВВС/ было в апреле 1941 (то ли 2 то ли 3 апреля)

Евгений Дриг сказал,
что даты надо сверить, но не сказал,
какие сверять ;) Теперь вроде все стало на места. По краиней мере, в
нулевом приближении. Видимо, Исаков
на самом деле ошибся.


>С уважением, Александр.
С уважением. Михаил
От Максимов
К Александр (13.10.2003 14:03:04)
Дата 13.10.2003 14:47:34

Re:На любимую мозоль.

>А вообще, прав конечно Глеб Бараев, от занятий "психологическими изысканиями" есть только одно "спасение" изучение уголовных дел /ну или хотя бы пунктов обвинения/ . Помимо стандартно-обязательного набора из "шпионажа и фашистского заговора" (а вот кстати были ли действительно такие обвинения к примеру Рычагову, а то белетристики на эту тему больше чем достаточно, а вот что-нибудь более менее серьезного мне не попадалось), в них наверняка ОЧЕНЬ интересные пунктики по КОНКРЕТНЫМ деяниям быть должны.
>Только вот занятие это уж больно хлопотное, нервное и дорогое. Мало кто может этим лично заниматься. :(

Дело не в желании.

Рычагов реабилитирован. Материалов следствия не опубликовано.

Тухачевский реабилитирован. Материалов следствия не опубликовано.
Даже обвинительное заключение не опубликовано.

Павлов реабилитирован. Материалов следствия не опубликовано.
Даже обвинительное заключение не опубликовано.

И т.д. И т.п. Подставляйте любую фамилию.

>С уважением, Александр.
С уважением.
От объект 925
К Максимов (13.10.2003 14:47:34)
Дата 13.10.2003 14:53:49

Ре: Ре:На любимую мозоль.

>Павлов реабилитирован. Материалов следствия не опубликовано.
>Даже обвинительное заключение не опубликовано.
+++
вы неправы. Есть протоколы допроса.

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (13.10.2003 14:53:49)
Дата 13.10.2003 14:56:45

Ре: Ре:На любимую...

>>Павлов реабилитирован. Материалов следствия не опубликовано.
>>Даже обвинительное заключение не опубликовано.
>+++
>вы неправы. Есть протоколы допроса.

Очень интересно. Где опубликованы?

Опубликовано ли обвинительное заключение?
Опубликован ли приговор полностью?


>Алеxей
С уважением.
От Глеб Бараев
К Максимов (13.10.2003 14:56:45)
Дата 13.10.2003 19:25:24

Публикации материалов дела Павлова

>>>Павлов реабилитирован. Материалов следствия не опубликовано.
>>>Даже обвинительное заключение не опубликовано.
>>+++
>>вы неправы. Есть протоколы допроса.
>
>Очень интересно. Где опубликованы?

>Опубликовано ли обвинительное заключение?
>Опубликован ли приговор полностью?

В сборнике документов "Органы ГБ в ВОВ".кн.1. опубликованы приговор, обвинительное заключение, а также постановление на арест, постановление на избрание меры персечения, постановление ГКО о предании суду военного трибунала, постановление об объединении дел и протокол судебного заседания.
В сборнике документов "1941", кн.2 опубликован протокол допроса от 7.07.1941
В книге Н.Зеньковича "Маршалы и генсеки" опубликованы все три протокола допросов, правда автор книги перемежил тексты протоколов свими комментариями.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От объект 925
К Максимов (13.10.2003 14:56:45)
Дата 13.10.2003 15:06:41

Ре: Ре:На любимую...

>Очень интересно. Где опубликованы?
+++
http://www.battlefield.ru/library/archives/purges/purges3_r.html

>Опубликовано ли обвинительное заключение?
>Опубликован ли приговор полностью?
+++
Незнаю. Поетому я и не утверждаю что он не обубликован....
Кстати про Тухачевского припоминается тоже протокол допроса. С темным пятном на нем.
Еще была длинная ветка о том кровь ли ето.

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (13.10.2003 15:06:41)
Дата 13.10.2003 15:31:55

Ре: Спасибо. Эта страничка мне известна.


Мысль моя такая - В период первого и второго реабилитанса первичные документы публиковались весьма и весьма дозированно.

Информации для обоснованных суждений о виновности или невиновности тех или иных личностей весьма мало.

Что в 30-40-ые годы, что в 60-ые, что в 80-90-ые годы предлагается верить на слово.

С уважением.
От объект 925
К Максимов (13.10.2003 15:31:55)
Дата 13.10.2003 15:37:01

Ре: Спасибо. Эта...

>Что в 30-40-ые годы, что в 60-ые, что в 80-90-ые годы предлагается верить на слово.
+++
Есть решение уполномоченной государственной инстанции вынесенное на основании соответствующего закона.
Можно назвать ето формой уголовного процесса. Кто имеет по закону доступ к материалам, может с ними ознакомится. Остальные вынуждены верить на слово, что суд решил правильно.

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (13.10.2003 15:37:01)
Дата 13.10.2003 15:42:43

Ре: Спасибо. Эта...

>Остальные вынуждены верить на слово, что суд решил правильно.

Вот именно...

А у меня, знаете ли, худо-бедно, естественнонаучное образование...

С уважением.