От Гриша
К Китоврас
Дата 13.10.2003 11:18:27
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

Re: Вот подробней...

>Какие законы?
>Польское государство в сентябре 1939 прекратило свое существование. Жители присоединенных к СССР районаов АФАИК автоматически получали советское гражданство, наверняка было соответствующее постановление ВС СССР.

А, ну если мы смотрим с точки зрения что все для чего было постановление ВС СССР является законным тогда все ясно. Вот только чего мы на немцев обижаемся, у них тоже было "соотвествуеющее постановление" что слявянские граждане Великого Рейха будут учиться до 4 класса и работать на истинных арийцев. Я уверен что это все было бы абсолютно законно и с истинно-немецким вниманием к деталям, подписям и печатям.
От Китоврас
К Гриша (13.10.2003 11:18:27)
Дата 13.10.2003 11:23:01

Re: Вот подробней...

Доброго здравия!
>А, ну если мы смотрим с точки зрения что все для чего было постановление ВС СССР является законным тогда все ясно.
Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.

> Вот только чего мы на немцев обижаемся, у них тоже было "соотвествуеющее постановление" что слявянские граждане Великого Рейха будут учиться до 4 класса и работать на истинных арийцев. Я уверен что это все было бы абсолютно законно и с истинно-немецким вниманием к деталям, подписям и печатям.
Ну я знал, что тут быстро попытаются приравнять наших и немцев, это свойственно для ревизионистов. Но в данном вопросе мимо - немецкая власть на этой территории была НЕЗАКОННОЙ и непризнанной. Более того - она вообще была ПРЕСТуПНОЙ (см. определения Нюренбергского трибунала). Понимаю, что Вам Нюренберг конечно не указ, но их пока никто не отменял.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Гриша
К Китоврас (13.10.2003 11:23:01)
Дата 13.10.2003 11:30:26

Re: Вот подробней...

>Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.
Каким сообществом - Лига Наций признала, например? Вот Фашистская Германия, как ни странно, признала довольненько быстро. :))))


>Ну я знал, что тут быстро попытаются приравнять наших и немцев, это свойственно для ревизионистов.

Гы гы гы - вы меня еще в нациста запищите. :)))

>Но в данном вопросе мимо - немецкая власть на этой территории была НЕЗАКОННОЙ и непризнанной. Более того - она вообще была ПРЕСТуПНОЙ (см. определения Нюренбергского трибунала). Понимаю, что Вам Нюренберг конечно не указ, но их пока никто не отменял.

А если вы опираетесь на "международное призание", то я вам должен напомнить что аннексация СССР территорий до Второй Мировой войны не признавалась легитимной. С Польшой был достигнута территориальная компенсация, так что этот вопрос ушел - а вот Балтийские републики так и не признавались часть СССР. Их окупация считалось "НЕЗАКОННОЙ" и "ПРЕСТУПНОЙ".
От Китоврас
К Гриша (13.10.2003 11:30:26)
Дата 13.10.2003 11:37:32

Re: Вот подробней...

Доброго здравия!
>Каким сообществом - Лига Наций признала, например? Вот Фашистская Германия, как ни странно, признала довольненько быстро. :))))
Лига наций к тому времени уже трупп.


>>Но в данном вопросе мимо - немецкая власть на этой территории была НЕЗАКОННОЙ и непризнанной. Более того - она вообще была ПРЕСТуПНОЙ (см. определения Нюренбергского трибунала). Понимаю, что Вам Нюренберг конечно не указ, но их пока никто не отменял.
>
>А если вы опираетесь на "международное призание", то я вам должен напомнить что аннексация СССР территорий до Второй Мировой войны не признавалась легитимной. С Польшой был достигнута территориальная компенсация, так что этот вопрос ушел - а вот Балтийские републики так и не признавались часть СССР. Их окупация считалось "НЕЗАКОННОЙ" и "ПРЕСТУПНОЙ".
А причем здесь прибалтика? Мы вроде о Польше? Даже поляки не предъявляют территориальных претензий к нынешним наследникам СССР. А что им потом компенсировали - это скорее немцев так обидели. В любом случае суверенитет СССР над этими землями был признан всеми.
Кстати, о правах польши на эти земли есть большой вопрос. Вспомните как долго поялки пытались добиться гарантий своих восточных границ и чего они добились..
есть такое понятие - "Линия Керзона".


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Гриша
К Китоврас (13.10.2003 11:37:32)
Дата 13.10.2003 16:34:14

Re: Вот подробней...

>Лига наций к тому времени уже трупп.
Единственная организация которая может претендовать на титул "международного мнения" на тот момент. Так что окупация Польши в глазах современников являлось не законной, и все акции по репресиям поляков вне их статуса как военнопленные и подданые инностранного государства являются грубым попиранием международного права. Особенно грубым на мой взгляд, является одностороннее заявление что поляки теряли свое гражданство, и тем образом защиту международных конвенций по защите военнопленных и интернированных лиц. Ближайшая паралель этому является решение фашисткой Германии лишить советских военнопленных защиты Гаагских конвенций. Поскольку преступления Совестского режима на Нюрембергском процессе не обсуждались, отсутсвие судебного решения по этому поводу не может являться знаком оправдания.

>А причем здесь прибалтика? Мы вроде о Польше? Даже поляки не предъявляют территориальных претензий к нынешним наследникам СССР. А что им потом компенсировали - это скорее немцев так обидели. В любом случае суверенитет СССР над этими землями был признан всеми.

Это мы уже обсудили, как он был "всеми признан".
От Николай Манвелов
К Китоврас (13.10.2003 11:37:32)
Дата 13.10.2003 11:42:26

Re: Вот подробней...

Привет
Лига наций к тому времени уже трупп.
Лига наций - субъект международного права до 1946 года. И когда этот труп в 1940 году исключил из своего состава СССР, то это был неслабый удар по нашему престижу.
Есть такое понятие - "Линия Керзона".
Помнится, Линия Керзона была навязана как России, так и полякам одновременно.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К Китоврас (13.10.2003 11:23:01)
Дата 13.10.2003 11:26:52

Поясните старому ревизионисту

Привет
Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.
Когда и кем кокретно.
Николай Манвелов
От Siberiаn
К Николай Манвелов (13.10.2003 11:26:52)
Дата 13.10.2003 12:14:17

Как не менее старый ревизионист, отвечу

>Привет
>Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.
>Когда и кем кокретно.


Когда и кем?
Легко
В 20 годах
Известным английским чиновником, лордом, по совместительству изобретателем одноименных сапог. Была даже линия такая. Вот по ней мы поляков и отчекрыжили в 1939 году. Восстановили такскать историцкую справедливость

>Николай Манвелов
Siberian
От solger
К Siberiаn (13.10.2003 12:14:17)
Дата 14.10.2003 20:37:31

Re: "Вы уверены в своем ответе?" (с) - Ворошилов (не Клим)

>Когда и кем?
>Легко
>В 20 годах
>Известным английским чиновником, лордом, по совместительству изобретателем одноименных сапог. Была даже линия такая. Вот по ней мы поляков и отчекрыжили в 1939 году. Восстановили такскать историцкую справедливость

Источников под руками нет, но по памяти мне кажется, что отчекрыжили мы их, мягко говоря, немножко западнее линии Керзона, которая не включала ни Львов, ни Белосток. Поправте, если ошибаюсь (только креститься не предлагайте).

>>Николай Манвелов
>Siberian
С уважением.
От Dmitriy
К Николай Манвелов (13.10.2003 11:26:52)
Дата 13.10.2003 11:49:22

Например, Англией

>Привет
>Именно что все ясно - власть советского государства на этой территории - законна. И признана международным сообществом.
>Когда и кем кокретно.

27.10.1939 "до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии"
От Николай Манвелов
К Dmitriy (13.10.2003 11:49:22)
Дата 13.10.2003 11:59:19

Речь идет об ОФИЦИАЛЬНОМ признании?

Привет
И соотвтетсвенно офрмленном. Я к тому, что к Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференции держав многое изменилось.
Николай Манвелов
От Dmitriy
К Николай Манвелов (13.10.2003 11:59:19)
Дата 13.10.2003 12:03:26

Re: Речь идет...

А это разве не официальная позиция?
От Николай Манвелов
К Dmitriy (13.10.2003 12:03:26)
Дата 13.10.2003 12:04:58

Re: Речь идет...

Привет
"до сведения СССР было доведено". Это официально публиковалось либо зафиксировано в качестве домента международного права? На каком уровне "доведено" - кем и до кого?
Николай Манвелов