От Kazak
К Banzay
Дата 13.10.2003 12:52:56
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Нет цифр у меня нет, соррии.

>Юзали активно но не в России
Не активно но всё-же Люгер кажеться входил в список рекомендуемых систем? Да и после ПМВ и Гражданской должно было остатся немало немецких пистолетов.

>и количество систем можете перечислить и сколько их тут было тоже.
>очень интересно услышать цифры.(и сравнить с тем что мне известно)
Насчёт множетва я погорячился, но например польский ВИС-35.
От Banzay
К Kazak (13.10.2003 12:52:56)
Дата 13.10.2003 14:19:40

Re: Нет цифр...

>>Юзали активно но не в России
>Не активно но всё-же Люгер кажеться входил в список рекомендуемых систем? Да и после ПМВ и Гражданской должно было остатся немало немецких пистолетов.
*************************************
Для справочки
1. люгер имелся в составе "русского заказа" 30000шт в 1909 году(вопрос под какой патрон).
2. Частные поставки порядка 1500 шт. до 1914 года.
Это много? Списывается по износу и поломкам до 10% в год.
Соответственно 32000 к 1940 году за счет "естественной убыли получим остаток в 20000 в лучшем случае.... на 5млн армии и 1млн ГБ и НКВД теперь посчитаем вероятность нахождения данного пистолета в нужном месте... Получаем велечину ... мягко говоря исчезающе малую...


>>и количество систем можете перечислить и сколько их тут было тоже.
>>очень интересно услышать цифры.(и сравнить с тем что мне известно)
>Насчёт множетва я погорячился, но например польский ВИС-35.
**********************************
выпущено мало около 600 шт если память не изменяет...
От NetReader
К Banzay (13.10.2003 14:19:40)
Дата 14.10.2003 00:55:51

Re: Нет цифр...

>Получаем велечину ... мягко говоря исчезающе малую...

См.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/355/355394.htm

От Cat
К Banzay (13.10.2003 14:19:40)
Дата 13.10.2003 20:54:36

Тонким слоем Люгеры размазывать не будут

>Соответственно 32000 к 1940 году за счет "естественной убыли получим остаток в 20000 в лучшем случае.... на 5млн армии и 1млн ГБ и НКВД теперь посчитаем вероятность нахождения данного пистолета в нужном месте... Получаем велечину ... мягко говоря исчезающе малую...

===Сабж- иначе с патронами намаешься. Как раз логично однотипные модели где-нибудь в одном месте собрать. Трофейное оружие логично использовать для вооружения диверсионных групп, так что армия пролетает. А в связи с деликатностью дела (все-таки международный скандал мог светить) могли привлечь "особо проверенных товарищей"
От Китаец
К Cat (13.10.2003 20:54:36)
Дата 14.10.2003 09:33:01

Re: Тонким слоем...

Салют!
1. Есть ли точные данные, под какой огнеприпас Люгер гнал "русский заказ"?
2. Как могла быть произведена планомерная концентрация трофеев 1918-1919г.? ИМХО только через конфискат. А это слёзы, а не величины.
С почтением. Китаец.
От Глеб Бараев
К Cat (13.10.2003 20:54:36)
Дата 13.10.2003 22:35:47

Так и было

>Трофейное оружие логично использовать для вооружения диверсионных групп, так что армия пролетает.

генерал-полковник Х.У.Мамсуров во время финской войны командовал батальоном спецназа. Вооружены были маузерами, он об этом написал в мемуарах.
От Kazak
К Banzay (13.10.2003 14:19:40)
Дата 13.10.2003 15:56:16

Это действительно мало.

>Соответственно 32000 к 1940 году за счет "естественной убыли получим остаток в 20000 в лучшем случае.... на 5млн армии и 1млн ГБ и НКВД теперь посчитаем вероятность нахождения данного пистолета в нужном месте... Получаем велечину ... мягко говоря исчезающе малую...
Однако следует учесть, что на территории России и Украины находились германские войска в 1917-1918 и часть их вооружения перешла в руки как красных, иак и белых. Правда количество узнать даже примерно невозможно.

>выпущено мало около 600 шт если память не изменяет...
Браунинг ХП, состоявший например на вооружении Эстонской Армии:) Но про начилие его в Союзе никогда не слышал.
От Китаец
К Kazak (13.10.2003 15:56:16)
Дата 13.10.2003 16:18:39

Re: Это действительно...

Салют!

>Однако следует учесть, что на территории России и Украины находились германские войска в 1917-1918 и часть их вооружения перешла в руки как красных, иак и белых. Правда количество узнать даже примерно невозможно.

А я тов.Банзай об етом говорил. Соображения:
1. Точно известно, что явление было.
2. Масштабы его действительно не известны и оценке не поддаються. Они могут быть ничтожно малы, а могут быть и ощутимы. Хотя в любом случае - не велики.
3. Большинство пистолетов такого происхождения на склады попадало после конфискации (1919 - 1931, на вскидку).
4. Остаётся вопрос: куда попадало изъятое? Тов. Банзай утверждает, что органы всё сдавали военным.
С почтением. Китаец.