От Bevh Vladimir
К Глеб Бараев
Дата 12.10.2003 13:56:25
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: мда...

Hello, Глеб!
You wrote on Sun, 12 Oct 2003 07:50:27 +0400:

>> Единственное что можно утверждать, что оружие было и что НКВД его
>> закупало. А вот с распредилением далеко не все ясно, часть этого
>> оружия была не у НКВД.

ГБ> например, несколько сотен было во флоте.

Несколько сот чего? Маузеры в Катыни не использовались. Вальтеры ПП
(основная масса), Люгеры 08 и Вальтеры -38


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Глеб Бараев
К Bevh Vladimir (12.10.2003 13:56:25)
Дата 12.10.2003 15:07:30

Re: мда...

>Несколько сот чего? Маузеры в Катыни не использовались. Вальтеры ПП
>(основная масса), Люгеры 08 и Вальтеры -38

Этого безусловно утверждать нельзя. Использовавшиеся там патроны калибру 7.63 соответсвуют.
От Сергей Зыков
К Глеб Бараев (12.10.2003 15:07:30)
Дата 12.10.2003 18:35:14

Re: мда...

>Этого безусловно утверждать нельзя. Использовавшиеся там патроны калибру 7.63 соответсвуют.

боломаузер имеет патрон - аналог ТТ по дульной энергии намного превосходящий 7.65mm браунинг.
Вам как историку может быть достаточно и линейки чтоб доказать себе что стреляли из боло-маузера

Однако ж дульная энергия патронов:
500-550 дж - (7.62мм ТТ и 9мм-пара)
200 дж - 7.65мм "браунинг"
А какой эффект от действия этих типов патронов при стрельбе по черепу практик скажет.

гражданские вальтеры и маузеры под 7.65мм патрон "браунинга" прикупались для дипломатического корпуса СССР, дипкурьеров и т.п., одно время, даже патроны к ним у нас маленько выпускались. Значит не желали валюту на патроны тратить. Кроме того это оружие было у советской совпартхозэлиты. Прикиньте какое количество надо вооружить.
Из похожей системы застрелился Маяковский, такой пистолет был у Сталина ну и тп. Как наградной и командирский был очень даже хорош и популярен в СССР.
Тогда как производство "вальтеров" ПП налажено в 29 году, производство ППК началось с 32г, а в 33 году к власти в Германии пришел Гитлер...
вальтеров вообще было мало,в СССР намного более популярен был гражданский "маузер", конструкция созданая еще до Первой Мировой с магазином в рукояти и патроном "браунинга" калибра 7,65-мм. Маузер был "брэндом". В музеях мне наградные гражданские "маузеры" встречались, а наградных гражданских вальтеров увы не видел.

Кроме боло-маузера и "ТТ" в НКВД был и "наган" коих было намного больше и который был надежнее вальтеровских игрушек. Дульная энергия нагана не больше вальтеровского. Скорость перезарядки тут не имеет значения можно и человека посадить для переснаряжения пока отработают вторым наганом.
А можно еще проще - малокалиберный, 5.6-мм учебно-тренировочный "ТТ" Марголина использовать, и от пули малопонятный кусочек свинца остается, и с дульной энергией все в порядке - черепе только 1 дырка. И патронов до фига.
Наган - рабочий инструмент, а маузер/вальтер - нечто вроде "ролекса" у советской элиты. Этим гвозди в затылки не забивают. Для пачкания в чужих мозгах казенное оружие имеется.

Тогда как этого "ролекса" у немцев(пистолетов расчитаных на использование патрона 7.65 "браунинг" имевшего статус "ограниченого стандарта" в вооруженых силах Третьего Рейха) было уж никак не менее сотни тысяч штук. И это новых(!) по предвоенным и военным заказам. Одна только бельгийская фабрика ФН поставила вермахту 363 тысячи пистолетов Браунинг калибра 7.65-мм модель 1922 г.(тут правда общее число, кол-во 9-мм пистолетов М1922 неизвестно)
"Гражданскими" маузерами Рейхсвер вооружал своих офицеров еще в Первую мировую. Заказы исчислялись десятками тысяч и он был намного более распространен чем знаменитый "пистолет-карабин" маузер К-96. Чехи которые клепали старательно оружие для вермахта 7,65мм CZ-27 наклепали за время производства их с 1927 по 51 год 700 000 штук. Посчитайте, сколько приходится на период оккупации. 30 тысяч в год. И это еще далеко не все производители.
Пистолетами калибра 7,65 мм вооружался небоевой состав и полицаи.
А кто там их из немцев мог расстрелять? связисты..
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (12.10.2003 18:35:14)
Дата 13.10.2003 00:03:57

Re: мда...

Hello, Сергей!
You wrote on Sun, 12 Oct 2003 18:35:14 +0400:

СЗ> А можно еще проще - малокалиберный, 5.6-мм учебно-тренировочный "ТТ"
СЗ> Марголина использовать, и от пули малопонятный кусочек свинца
СЗ> остается, и с дульной энергией все в порядке - черепе только 1
СЗ> дырка. И патронов до фига.

Я бы не советовал. Очень слабый патрон. Будет множество не сразу
умерших/комошашихся/стонущих и т.д. Садизм и ламерство вместо нормальной
ликвидации. Тем более что на тебя все равно брызгать будет и при мелкашке.

СЗ> Наган - рабочий инструмент, а маузер/вальтер - нечто вроде "ролекса"

Вальтер ПП никогда не был дешевым пистолетом. Это можно понять только на его
самовзводный механизм посмотрев (в Макарове совсем другой). А статль там -
закачаешся. Почти надфилю не поддаеться.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Глеб Бараев
К Сергей Зыков (12.10.2003 18:35:14)
Дата 12.10.2003 19:27:18

это, конечно, интересно

но начинать нужно с того, какие именно патроны надежно устанавливаются в Катыни, и из какого оружия они могли быть выпущены. Описание же различных систем оружия и их вариантов может занять много времени.
От Сергей Зыков
К Глеб Бараев (12.10.2003 19:27:18)
Дата 12.10.2003 19:52:33

Re: это, конечно,...

>но начинать нужно с того, какие именно патроны надежно устанавливаются в Катыни, и из какого оружия они могли быть выпущены. Описание же различных систем оружия и их вариантов может занять много времени.

гильзы GeCo 7,65 mm