От Robert
К Siberiаn
Дата 12.10.2003 16:17:15
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Дык эта.......

>Охранка царской России сыграла хорошо известную роль в подготовке революционной ситуации,

А все одновременно и так и не так.

Т.е. оxранка не на пустом месте начинает революционеров создавать-то. Сначала возникают какие-то революционные поползновения - царя убили скажем, броненосец угнали, или улицы в Москве баррикадами перегородили. И только потом оxранка говорит - ага, имеется нечто вредное, давайте-ка туда своиx людей внедрять чтобы быть в курсе, а то и возглавить движение. А потом бац - не получилось у оxранки-то, движение настолько сильным оказалось что оxранкиными методами переломить его не получилось.

Т.е. не надо ставить все с ног на голову.
Порядок событий такой: "появление революционеров-внедрение в ниx людей оxранки-революция", а не такой: "работа оxранки по созданию революционеров на пустом месте - революция".

Остальные примеры - то же самое, некачественная работа спецслужб и только. Бывает.
От полковник Рюмин
К Robert (12.10.2003 16:17:15)
Дата 13.10.2003 10:16:53

Ре: Про мичуринцев

>А все одновременно и так и не так.

>Т.е. оxранка не на пустом месте начинает революционеров создавать-то. Сначала возникают какие-то революционные поползновения - царя убили скажем, броненосец угнали, или улицы в Москве баррикадами перегородили. И только потом оxранка говорит - ага, имеется нечто вредное, давайте-ка туда своиx людей внедрять чтобы быть в курсе, а то и возглавить движение. А потом бац - не получилось у оxранки-то, движение настолько сильным оказалось что оxранкиными методами переломить его не получилось.

>Т.е. не надо ставить все с ног на голову.

По частному поводу мне в свое время довелось писать

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/52/52658.htm

А теперь в связи со всем изложенным хочу обратить внимание уважаемого собрания на один немаловажный штрих в истории нашей перестройки. Всем теперь известно, что народные фронты и движения в защиту перестройки (потом слово "перебудовка" из названий изъяли) возникали в республиках не спонтанно, а по указаниям ЦК КПСС. Наши мичуринцы из партийных и других органов заботливо их взращивали, оказывали всяческую подержку, в регулярных отчетах докладывали наверх о перевыполнении запланированных показателей. Интересовавшимся вопросом и не понимавшим такой линии Партии местным руководителям по-дружески объясняли, что задумка (как оказалось, всего лишь первоначальная задумка) была такая. Внедрив в создаваемые организации свою агентуру из стукачей и "доверенных лиц", сиречь по-профессиональному "источники", органы смогут надежнее отслеживать инакомыслие и тверже проводить линию влияния, в зародыше пресекая поползновения к несанкционированным крайностям.

Но не сработала почему-то схема, фронты и движения, как говорится, пошли кто в лес, а кто по дрова.

Конечно, всегда можно сказать, что хотеть - одно, а уметь - совсем другое. Но теперь очевидно, что вся эта, с позволения сказать, "комбинация" была придумана для тех начальников из КГБ, которые в главные планы посвящены не были. И когда простодушные отслеживатели запоздало спохватились и попытались воздействовать на агентуру, используя доселе безотказное оружие - шантаж, было поздно. В атмосфере гласности шантаж бил мимо цели, "источники" ускользнули из-под контроля.


>Порядок событий такой: "появление революционеров-внедрение в ниx людей оxранки-революция", а не такой: "работа оxранки по созданию революционеров на пустом месте - революция".

>Остальные примеры - то же самое, некачественная работа спецслужб и только. Бывает.
От А.Никольский
К Robert (12.10.2003 16:17:15)
Дата 13.10.2003 09:56:10

да нет, есть что в самой системе

>Остальные примеры - то же самое, некачественная работа спецслужб и только. Бывает.
+++++
абвер так просто сборище оппозиции Гитлеру.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (13.10.2003 09:56:10)
Дата 13.10.2003 11:27:00

В системе ничего не было практически.

Много ли фамилий Вы можете назвать? Абвер как был, так и остался важным инструментом до самого конца. А отдел Ин. армии востока инфу давал и обрабатывал до конца в 1945ом а Гелен вообще создавал БНД после войны.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (13.10.2003 11:27:00)
Дата 13.10.2003 12:50:40

Фамилии - пожалуйста

если конкретно об абвере
начальник I отдела (собственно разведка)Хансен -предатель
начальник II отдела (ему Бранденбургш подчинялся) Лахузен - предатель
начальник отдела Z (это вообще как бы центральный аппарат абвера) генерал Остер - предатель, один организаторов заговора против Гитлера
и сам начальник конторы Канарис, повешенный за несколько дней до дня Победы, венчает эту галерею якобы преданных фюреру и рейху немецких разведчиков.
Конечно, с нашей точки зрения это герои, но с точки зрения рейха лучше бы абвера вообще не было.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (13.10.2003 12:50:40)
Дата 13.10.2003 13:30:40

Я просил МНОГО фамилий.

>если конкретно об абвере
>начальник I отдела (собственно разведка)Хансен -предатель
>начальник II отдела (ему Бранденбургш подчинялся) Лахузен - предатель

Разве, я может, запамятовал, но он был активным участником заговора?



>начальник отдела Z (это вообще как бы центральный аппарат абвера) генерал Остер - предатель, один организаторов заговора против Гитлера
>и сам начальник конторы Канарис, повешенный за несколько дней до дня Победы, венчает эту галерею якобы преданных фюреру и рейху немецких разведчиков.

Ну и что?



>Конечно, с нашей точки зрения это герои, но с точки зрения рейха лучше бы абвера вообще не было.

Ничего подобного - абвер был большой, исправно в целом функционирующий механизм. От взглядов некоторых из его руководителей эффективность его работы не снижалась. Абвер более-менее успешно работал до конца войны. Фраза про "лучше бы вообе его не было" право слово, излишнее эмоциональное преувеличение. А что было бы???

С уважением,
Никита