От Ротмистр
К VLADIMIR
Дата 12.10.2003 12:32:50
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Видимо от большой дружбы

Он готовился начать войну с использованием остатков вермахта против своих недавних союзников ?:)
От Exeter
К Ротмистр (12.10.2003 12:32:50)
Дата 12.10.2003 12:50:58

Нет, от дружбы он нам бесплатно слал "Харрикейны" и "Валентайны" (-)
От Ротмистр
К Exeter (12.10.2003 12:50:58)
Дата 12.10.2003 14:25:46

Бесплатно ?

Кто там у нас с золотом утонул ? Но, даже оставив в покое золото, Вы серьезно хотите сказать, что Черчилль делал это из чистого альтруизма ?
От Exeter
К Ротмистр (12.10.2003 14:25:46)
Дата 12.10.2003 15:17:34

Ну так Вы разберитесь, с каким золотом утонул "Эдинбург"

Здравствуйте, уважаемый Ротмистр!

>Кто там у нас с золотом утонул ?

Е:
Утонул он с золотом, которое шло в счет частичного обеспечения кредита, данного Англией СССР сразу после начала войны. А вот передача вооружения с британской стороны шла именно безвозмездно - это даже не американский ленд-лиз был, который все-таки кое-какие финансовые условия на СССР налагал.

Но, даже оставив в покое золото, Вы серьезно хотите сказать, что Черчилль делал это из чистого альтруизма ?

Е:
Разумеется, он не делал этого из альтруизма. Но если Вы собираетесь обвинять Чечилля в том, что он-де "собирался" воевать СССР руками немцев, то хорошо бы перед этим вспомнить и то, как Черчилль нам помог практически РЕАЛЬНО воевать с немцами. На одной чаше весов - туманные намерения (из мемуаров самого Черчилля), а на другой - конкретная реальная помощь в войне.

Вывод - русским Черчилля лажать особо не за что. Он помог нашим дедам. А его политические взгляды - какое кому до них сейчас дело?


С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (12.10.2003 15:17:34)
Дата 12.10.2003 17:15:10

Не хрен тут разбираться. За деревьями лес видеть надо просто

>Здравствуйте, уважаемый Ротмистр!

>>Кто там у нас с золотом утонул ?
>
>Е:
>Утонул он с золотом, которое шло в счет частичного обеспечения кредита, данного Англией СССР сразу после начала войны. А вот передача вооружения с британской стороны шла именно безвозмездно - это даже не американский ленд-лиз был, который все-таки кое-какие финансовые условия на СССР налагал.

Талибов вспомните ещё. Как им передавалось оружие. Как Шамилю помогали и прочим бандюганам, которые против России воевали. Типичная для Англии ситуация - чтобы каштаны таскали из огня чужими руками. А они бы баблом рассчитывались. Или странами чужими как в Мюнхене в 38 году

>Но, даже оставив в покое золото, Вы серьезно хотите сказать, что Черчилль делал это из чистого альтруизма ?

>Е:
>Разумеется, он не делал этого из альтруизма. Но если Вы собираетесь обвинять Чечилля в том, что он-де "собирался" воевать СССР руками немцев, то хорошо бы перед этим вспомнить и то, как Черчилль нам помог практически РЕАЛЬНО воевать с немцами. На одной чаше весов - туманные намерения (из мемуаров самого Черчилля), а на другой - конкретная реальная помощь в войне.

>Вывод - русским Черчилля лажать особо не за что. Он помог нашим дедам. А его политические взгляды - какое кому до них сейчас дело?

Черчилль - типичная западная тварь. Просто он сделал поменьше чем Гитлер плохого для России. Ну не смог, понимашь....


>С уважением, Exeter
Siberian
От Ротмистр
К Exeter (12.10.2003 15:17:34)
Дата 12.10.2003 16:14:22

Так вроде в этом секрета не было ?:)


>Здравствуйте, уважаемый Ротмистр!
Здравствуйте уважаемый Exeter!

>>Кто там у нас с золотом утонул ?
>
>Е:
>Утонул он с золотом, которое шло в счет частичного обеспечения кредита, данного Англией СССР сразу после начала войны. А вот передача вооружения с британской стороны шла именно безвозмездно - это даже не американский ленд-лиз был, который все-таки кое-какие финансовые условия на СССР налагал.
Ну, как выяснилось по американскому ленд-лизу мы до сих пор выплачиваем и еще должны 105 млн) Насчет передачи вооружений совсем безвозмездно, зная Вашу осведомленность спорить не буду, но , надеюсь, в порядке гуманитарной помощи не откажетесь открыть источник сведений ?

>Но, даже оставив в покое золото, Вы серьезно хотите сказать, что Черчилль делал это из чистого альтруизма ?

>Е:
>Разумеется, он не делал этого из альтруизма. Но если Вы собираетесь обвинять Чечилля в том, что он-де "собирался" воевать СССР руками немцев, то хорошо бы перед этим вспомнить и то, как Черчилль нам помог практически РЕАЛЬНО воевать с немцами. На одной чаше весов - туманные намерения (из мемуаров самого Черчилля), а на другой - конкретная реальная помощь в войне.
Я Черчилля ни в чем не обвиняю. Он нормальный политик, не самый худший и не мне его судить а англичанам. Как личность, он, конечно, не нынешним чета. Но говоря о том, что он ПОМОГ нам воевать, Вы, ИМХО, несколько смещаете акценты - он СЕБЕ помогал воевать. Думаю, очевидно, что судьба России его ни в коей мере не волновала , за пределами влияния ее на судьбу Англии. Кстати, не стоит, думаю, забывать, что и мы тоже некоторым образом помогали - во сколько Вы оцените безвозмездную передачу англичанам данных по известным торпедам ?

>Вывод - русским Черчилля лажать особо не за что. Он помог нашим дедам. А его политические взгляды - какое кому до них сейчас дело?
Да я его и не лажаю - Черчилль даже врагом был таким, которого можно уважать. Другое дело, что я поддерживаю точку зрения Сибериана, что анализ морали политиков с точки зрения морали бытовой как бы поделикатнее сказать - несколько некорректен.
ОФФ
Не подскажете, нет ли в сети где чертежей эсминцев 30-го проекта ?


>С уважением, Exeter
С уважением
Ротмистр
От tarasv
К Ротмистр (12.10.2003 16:14:22)
Дата 13.10.2003 19:12:13

Re: Техническая придирка

>Ну, как выяснилось по американскому ленд-лизу мы до сих пор выплачиваем и еще должны 105 млн)

За именно ленд-лиз ничего не платилось. Все за что платилось это были закупки сверх лендлиза по заказам.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ротмистр
К tarasv (13.10.2003 19:12:13)
Дата 13.10.2003 21:19:46

Усихда готоф

Прочесть про источник этой информации ?
От tarasv
К Ротмистр (13.10.2003 21:19:46)
Дата 14.10.2003 18:32:09

Re: Усихда готоф

>Прочесть про источник этой информации ?

Какой этой? Ленд лиз это передача военного имущества на время военных действий. Все неизрасходованное имущество подлежало возврату. Все что не израсходвали но захотели оставить себе после окончания военных действий уже не ленлиз и подлежит оплате. Так откуда ваши 105 млн? Из оплаты за невозвращенное имущество? Так это не ленд-лиз это покупка и причем послевоенная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Siberiаn
К Ротмистр (12.10.2003 14:25:46)
Дата 12.10.2003 14:43:55

Вы крохобор ваше благородие))))

>Кто там у нас с золотом утонул ? Но, даже оставив в покое золото, Вы серьезно хотите сказать, что Черчилль делал это из чистого альтруизма ?

Чего тут думать??
Он нам - бесплатно - танки , самолеты.
Мы ему - тоже бесплатно есссесно, какие меж друганами счёты - золото. Бесплатное золото такое...
Крейсерами нна...

ЗЫ. Эксетер тоже блин, отмочил...
Горе от ума - наглядный пример. Ведь знающий человек, а не в строку лыко вплёл - пипец

Siberian
От Ротмистр
К Siberiаn (12.10.2003 14:43:55)
Дата 12.10.2003 16:17:35

Клеветаете! :)

Я ведь даже тему цены русской крови , за те железяки плаченой не стал поднимать.
С уважением
Ротмистр
От VLADIMIR
К Siberiаn (12.10.2003 14:43:55)
Дата 12.10.2003 14:52:15

Черчилль изначально денег не просил. Отец-маршал решил заплатить (-)
От Siberiаn
К Exeter (12.10.2003 12:50:58)
Дата 12.10.2003 14:21:15

Бесплатно? (-)