От Лис
К kombat
Дата 10.10.2003 22:40:43
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: M16 против...

Странные какие-то результаты.

Если с одиночным огнем все понятно, то с автоматическим просто бред какой-то. На такую дальность я из М16 не стрелял, но на 25 метров приходилось (на рубеже все места заняты были -- пришлось в пистолетном тире развлекаться). Стрелял как привых -- "двойками". Так в мишени №4 расстояние между пробоинами от одной "двойки" при этом получается порядка 3-4 см. Из АКМ так работать не приходилось (минимум на 50м) при этом от "двойки" в мишень обычно приходит только первая пуля (либо обе, но это если 5-6 на 7 часов + 8-9 на 1 час). Примерно такие же результаты получаются, если работать из АК-74 на 100м. Кстати, при работе на 25м из АК-74 результаты вообше практически не отличаются от М16. так что у меня впечатление, что на второй картинке просто перепутаны местами мишени от М16 и АКМ.

>с левого же плеча - оба отстой. Правда и
>дистанция (хе-хе) всего в 15 м, то есть дальше ОЧЕРЕДЬ в мишень
>просто не попадает!

Судя по картинке, первой пулей вполне себе попадет. И из Калаша и из М16.

>Интересно было бы сравнить не с АКМ (к слову, пишется, что он в
>отличие от М16 бронежилет 3 класса не прошивает), а с АК-74.

А с ним, по-хорошему, и надо сравнивать. По "куче" могу сказать, что метров до 50 разницы нет никакой. Что одиночным, что очередями. На 100м про АК-74 см. выше, у М16 лучше раза в полтора-два. Причем что одиночными, что очередями. Насчет пробиваемости -- нужно смотреть, какой жилет, с какими бронеэлементами и каким патроном. Для меня в свое время было откровением, что М16 легко проносит 6мм титановый бронеэлемент жилетов 6Б5 и 6Б3-ТМ, не пробивающийся из АКМ (обычным ПС-ом) и АК-74 (патроном 7Н6). Но, например, стальную бронепластину жилета 3-го же класса 6Б12 она уже не берет (впрочем, АКМ тоже, а АК-74 только патроном 7Н24). Так что глубокомысленные заявления пишущей братии о том, что такой-то девайс "легко пробивает стандартный армейский броник" у меня ничего кроме улыбки вызвать не может.
От Сергей Зыков
К Лис (10.10.2003 22:40:43)
Дата 11.10.2003 05:13:12

Re: M16 против...

>>Интересно было бы сравнить не с АКМ (к слову, пишется, что он в
>>отличие от М16 бронежилет 3 класса не прошивает), а с АК-74.

>А с ним, по-хорошему, и надо сравнивать.

ЕЩЕ более хорошо будет сравнить образцы сделаные под один тип патрона т.е. АК под 5.6мм нато надо было брать
От Лис
К Сергей Зыков (11.10.2003 05:13:12)
Дата 11.10.2003 10:25:45

Re: M16 против...

Это смотря что оценивать. Если чисто технические возможности конструкции -- тогда да. Да еще и патроны брать одного производителя и из одной партии. А вот если оценивать систему, принятую на вооружение в армии -- тогда звиняйте, "каждый приносит свою бутылку" (с) ;о) (патроны т.е.)
От Bevh Vladimir
К Лис (10.10.2003 22:40:43)
Дата 11.10.2003 00:30:57

Re: M16 против...

Hello, Лис!
You wrote on Fri, 10 Oct 2003 22:40:43 +0400:

Л> Странные какие-то результаты.

Да ерунда какая то. Такое ощущение что стреляли весьма слабые стрелки с
нестабильными навыками. Причем вряд ли они из М-16 хоть месяц
потренировались раза три в неделю с расходом патронов хоть по сотне за
тренировку :-))).

Вот чего с АК-74 достичь можно-

Charley

Новая тактика - новый калибр?

Среди снайперов, оружейников и других приверженцев стрельбы часто возникает
спор на тему выбора между магазинной винтовкой и самозарядной. Эта тема еще
не поднималась на страницах журнала и по этому думаю, будет интересно к ней
обратиться.

Сторонники систем с ручным перезаряжанием мотивируют преимущество таких
винтовок более высокой кучностью боя. Приверженцы самозарядок напирают на
возможность быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве
контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию
выстрелов в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с
болтовым запиранием калибра .308Win (7,62х51НАТО) стрелки уверенно делают
серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник
рассеивания на дальности 100м остается в пределах 1 угловой минуты (25мм на
100м). Впрочем, здесь есть некоторое лукавство, поскольку такая
скорострельность демонстрируется в тире или на стрельбище, при стрельбе по
одной мишени, без переноса огня.

Попытаемся рассмотреть из чего складывается реальная скорострельность при
снайперской стрельбе. Так время, затрачиваемое на производство повторного
выстрела, зависит от двух параллельно протекающих процессов. Условно назовем
их техническим и практическим.

Итак, технический промежуток после которого может быть произведен повторный
выстрел.

Выстрел - процесс перезаряжания (0,1сек для самозарядных винтовок, ~
0,5-1сек при ручном заряжании) - повторный выстрел.

Практическая последовательность.

Выстрел - смещение картинки в прицеле под действие отдачи - восстановление
изображения - наблюдение за результатами выстрела (поражение / промах) -
принятие решения о повторном выстреле - прицеливание - повторный выстрел.

Во всех случаях "практический" промежуток значительно больше "технического".
Таким образом, процесс перезаряжания не является определяющим и производится
опытным стрелком параллельно, в пределах "практической" последовательности.

Следует отметить, что наибольший промежуток времени тратится при наблюдении
за результатом выстрела и принятии решения на повторный выстрел. Понятно,
что наблюдать результаты выстрела до того как пуля достигнет цели
невозможно. А при стрельбе на большие дальности, после восстановления
изображения в прицеле, еще некоторое время стрелок ждет попадания пули. При
стрельбе из бесшумных систем типа ВСС (Винторез) и ВСК-94 подлетное время
будет относительно большим и на средних дальностях.

Время, затрачиваемое на восстановление изображения в прицеле, в большой
степени зависит от величины отдачи и соответственно от применяемого
боеприпаса. Для практической оценки приведу следующий эксперимент, в котором
сравнивались СВД и АК-74 с оптическим прицелом.

Тактическая легенда - подавление огневого сопротивления противника при
выдвижении / эвакуации своих сил в населенном пункте. Эта задача была
достаточно типовой при действиях федеральных сил в Грозном, как в первую,
так и в сегодняшнюю компанию.

Цели - пять головных и грудных мишеней, разнесенных по фронту и высоте на
дальностях 100-150м. Расстояние между мишенями не менее 5м. Порядок
разброса - хаотический

Количество выстрелов - 10 (по 2 на мишень).

Оценивалось время и вероятность поражения целей.

Упражнение выполнялось десятью стрелками с разным уровнем подготовки. Лучший
результат составил 9 сек для АК74, 14 сек для СВД. Худший результат 19 сек
для АК, 28 сек для СВД. Практически у всех стрелков соотношение времени было
в 1,5 раза лучшим с АК74. Все цели были поражены. Исключение составил один
стрелок (не снайпер) допустивший два промаха при стрельбе из СВД.

Кто-то может возразить, что 150м не снайперская дальность. Но именно на
таких дальностях и приходилось работать снайперам в городе, когда от них
требовалась высокая скорострельность. При стрельбе на 500-700м характер
действий другой. Промежутки между выстрелами значительные и порой связаны
даже со сменой позиции.

Таким образом при стрельбе на малых дальностях системы с малым импульсом
отдачи, такие как АК-74 более предпочтительны, чем СВД. А при стрельбе на
большие дальности СВД уступает магазинным винтовкам с ручным перезаряжанием.

Стереотипы.

Поскольку использование АК74 в снайперских целях, наверняка, вызовет у
многих скептическую оценку, думаю, следует рассмотреть этот вопрос более
детально. Среди недостатков, которые могут быть выдвинуты, скорее всего,
будут более низкая кучность стрельбы (по сравнению с СВД) и низкие пробивные
свойства пули.

Что касается кучности боя, то снайперу следует отбирать наилучший автомат из
числа доступных и находящихся в подразделении. В моей практике такой отбор
позволял получить поперечник порядка 3-5 см на дальности 100 м. По
баллистическим характеристикам (настильность, величина боковых поправок)
автомат сравним с СВД на дальностях до 400-500 м. Реальные дальности огневых
поединков составляют 100-200 м в городе, до 400м на равнине. Можно, конечно,
найти участки, где местность будет просматриваться и на большие расстояния,
однако ведение боя на таких дальностях, как правило, большая редкость. Горы
диктуют другие условия, тактику и вооружение. Это тема отдельного разговора.

Что касается пробивных свойств пули, то вовсе не обязательно уповать на
редкий сейчас патрон 7Н22. Традиционные 7Н6 с 1986г. выпускаются с
термоупрочненным сердечником и обладают большим пробивным действием, чем
7,62 мм снайперские 7Н1 с обычным сердечником. Не так уж редко встречаются и
5,45мм патроны 7Н10. Однако большинство не только стрелков, но и
представителей службы вооружения не могут распознать эти патроны не имеющие
специальной окраски, и отличающиеся только надписями на ящиках и применением
фиолетового лака-герметизатора, вместо красного на 7Н6.

Несомненно, что винтовки с болтовым запиранием имеют более высокую кучность,
чем АК-74. Но это, я бы сказал, разные весовые категории и задачи у них
соответственно разные. С точки зрения военной, а не спортивной, критерием
оценки выдвигается вероятность поражения цели, а не количество очков. То
есть, не важно в какую часть головной фигуры попадет пуля, главное цель
уничтожена. Исходя из этого, поперечник рассеивания рассматривается
несколько в ином контексте. А именно, до какой дальности рассеивание не
превышает заданных габаритов. При этом условии вероятность поражения цели
принимается равной 100%.

Так, если на дальности 150м поперечник рассеивания отобранного АК-74
составит 8 см, а магазинная винтовка обеспечивает 3 см, то при стрельбе по
цели с габаритом 15х20 см вероятность поражения у обоих 100%. И если в этих
условиях требуется меньшая масса оружия и скорострельность, то преимущество
за АК. При стрельбе на большие дальности приоритеты меняются, и винтовки с
болтовым запиранием неоспоримо лидируют. А абсолютно универсального оружия,
как известно не бывает.


"Блокнот Снайпера" ©2000,2001 HPBT Inc. Редакция 30 сентября 2000г.

This site is non-commercial.
All information published on this site is for educational purposes only.
При перепечатке ссылка на "Блокнот снайпера" обязательна





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (11.10.2003 00:30:57)
Дата 11.10.2003 10:23:34

Re: M16 против...

Да, читал это дело. Ну недаром же и у "супостатов" накоротке изо всяких самозарядок под 5,56 работают... Полицейские снайпера например.