От Глеб Бараев
К полковник Рюмин
Дата 10.10.2003 02:05:19
Рубрики WWII; 1941;

Re: Еще один...

>А есть ли рациональное объяснение аресту перед самым началом войны верхушки ВВС? Их уничтожение я понимаю – время было суровое, октябрь 41 года.

это не совсем точно: растрел генералов ВВС произошел в два приема - в октябре 1941-го(Рычагов, Смушкевич и др.) и в феврале 1942-го(Птухин, Пумпур, Шахт и др.), да и эти две даты не являются исчерпывающими. Всего в годы войны можно насчитать более двадцати репрессированных авиационных начальников высогого ранга.

>А почему же их всех похватали?

На этот вопрос подкрепленного документами ответа пока не имеется, картина достаточно сложная, поскольку дело ВВС шло параллельно, а местами и переплеталось (например с арестами в НКАП) с волнами арестов в других ведомствах, поднимавшимися с конца 1940 года. Очевидно у органов имелась очередная плановая картина заговора, а команды на "оформление" не поступило.
От Святослав
К Глеб Бараев (10.10.2003 02:05:19)
Дата 10.10.2003 03:02:38

Re: Еще один...

Здравствуйте!
>Очевидно у органов имелась очередная плановая картина заговора, а команды на "оформление" не поступило.

СС какой целью могли создаваться бодобного рода планы?

Здесь объясняли, что, к примеру, в случае с польскими офицерами мочили "буржуев недорезанных" как класс, чтоб не мешали пролетариям.

А зачем надо было планировать уничтожать собственных военачальников? Чтоб оставшиеся боялись? Не слишком ли дорогой способ в ту тяжкую годину?

Того же Соколовского и Ко за серьёзные неудачи
Запфронта не расстреляли, а по сути лишь пожурили?

С уважением. Святослав
От Глеб Бараев
К Святослав (10.10.2003 03:02:38)
Дата 10.10.2003 04:40:19

Re: Еще один...

>СС какой целью могли создаваться бодобного рода планы?
>Здесь объясняли, что, к примеру, в случае с польскими офицерами мочили "буржуев недорезанных" как класс, чтоб не мешали пролетариям.
>А зачем надо было планировать уничтожать собственных военачальников? Чтоб оставшиеся боялись? Не слишком ли дорогой способ в ту тяжкую годину?

Здесь соль вопроса заключается в том, что, по-видимому, Сталин и его ближний круг не занимались циничным отстрелом окружающих, а искренне верили, что ведут классовую борьбу с коварным врагом, который подставляет для назначения на высокие должности своих агентов. Затем не стоит забывать, что репрессии могли быть, особенно в сфере промышленности, наказанием за невыполнение плановых задач (в авиации подобной задачей была безаварийность полетов), что имело в своей основе изъяны советской системы планирования. Собственно, отбор командиров промышленности проводился нередко именно так: план не выполнил - освободи место следующему. В конце концов не то, чтобы планы стали выполняться, но пошел встречный поток информации на корректировку планов, да и приписками научились заниматься.

>Того же Соколовского и Ко за серьёзные неудачи
>Запфронта не расстреляли, а по сути лишь пожурили?

Ту, видите ли, такая ситуация. Западный фронт длительное время имел неуспешных операций гораздо больше, чем успешных. Если всех генералов, такими операциями руководивших, пустили бы в расход, а не периодически рокировали, недосчитались бы весьма многих. По некоторым косвенным признакам, Сталин довольно быстро понял, что публиковать приказы о наказании генералов, едва ли стоит, ибо от такой публикации вреда больше, чем пользы. А тихой сапой генералов шерстили всю войну.
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (10.10.2003 04:40:19)
Дата 10.10.2003 10:29:54

дополнение

>>А зачем надо было планировать уничтожать собственных военачальников?

>Сталин и его ближний круг не занимались циничным отстрелом окружающих, а искренне верили, что ведут классовую борьбу с коварным врагом, который подставляет для назначения на высокие должности своих агентов.

Если уж на советской разведке удалось внедрить своих агентов в Германии на такие должности, как имперский советник министерства экономики, или сотрудник разведывательного отдела ОКЛ (штаба ВВС) - то вполне можно было поверить и в наличие столь же высокопоставленных агентов противника в своей среде.

С уважением
От Одессит
К Константин Федченко (10.10.2003 10:29:54)
Дата 10.10.2003 12:00:53

Re: дополнение

Добрый день


>Если уж на советской разведке удалось внедрить своих агентов в Германии на такие должности, как имперский советник министерства экономики, или сотрудник разведывательного отдела ОКЛ (штаба ВВС)

А кто Вам сказал, что их туда внедряли? Они сами достигли этих должностей без нашей помощи. Внедрение - это целенаправленыое продвижение УЖЕ завербованного агента на какой-либо пост и т.д. Для сравнения, Филби действительно внедряли. А Харнака и Шульце-Бойзена - нет.

С уважением
От Константин Федченко
К Одессит (10.10.2003 12:00:53)
Дата 13.10.2003 10:22:42

cпасибо за точную терминологию.

>А кто Вам сказал, что их туда внедряли? Они сами достигли этих должностей без нашей помощи. Внедрение - это целенаправленыое продвижение УЖЕ завербованного агента на какой-либо пост и т.д. Для сравнения, Филби действительно внедряли. А Харнака и Шульце-Бойзена - нет.


Пусть так. Однако за домыслами о том, что ряд лиц советского военного руководства к 37 (или 41 году) могли иметь в прошлом такое событие, как вербовка иностранной разведкой - лежали вполне логичные основания из области аналогий. Опять-таки - я говорю это не ради оправдания таких обвинений, а ради понимания смысла происходящего.

С уважением
От Волк
К Константин Федченко (10.10.2003 10:29:54)
Дата 10.10.2003 11:17:21

ну и сравнение

>на такие должности, как сотрудник разведывательного отдела ОКЛ (штаба ВВС) - то вполне можно было поверить и в наличие столь же высокопоставленных агентов противника в своей среде.

да, старший лейтенант люфтваффе и генерал-лейтенант советских ВВС - звания почти одинаковые. И там, и там есть слово лейтенант.
От Константин Федченко
К Волк (10.10.2003 11:17:21)
Дата 13.10.2003 10:18:38

а что поделать - время было такое

>>на такие должности, как сотрудник разведывательного отдела ОКЛ (штаба ВВС) - то вполне можно было поверить и в наличие столь же высокопоставленных агентов противника в своей среде.
>
>да, старший лейтенант люфтваффе и генерал-лейтенант советских ВВС - звания почти одинаковые. И там, и там есть слово лейтенант.

знаете, в стране, где за три с половиной года можно сделать карьеру от старшего лейтенанта до генерал-лейтенанта (в том числе от майора до генерал-майора - за 10 месяцев), таким вещам не стоит удивляться.

С уважением