От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов
Дата 09.10.2003 10:34:05
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: [2Исаев Алексей]...

> А так же имеются тысячи фактов при которых этих артсистемы в борьбе с танками не преуспевали. За войну было потеряно свыше 40 тыс. 45 мм ПТП, то бишь почти две трети от ресурса.

Из общей цифры потерь никак не следуют "тысячи фактов" непреуспеваемости системы в борьбе с танками.
Ибо потери не только от огня/гусениц танков, но и от артогня, бомбоштурмовых ударов, гибель расчета в ближнем бою с пехотой, брошены в следствие потери средст тяги и тп.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (09.10.2003 10:34:05)
Дата 11.10.2003 10:57:13

Re: [2Исаев Алексей]...

>> А так же имеются тысячи фактов при которых этих артсистемы в борьбе с танками не преуспевали. За войну было потеряно свыше 40 тыс. 45 мм ПТП, то бишь почти две трети от ресурса.
>
>Из общей цифры потерь никак не следуют "тысячи фактов" непреуспеваемости системы в борьбе с танками.
>Ибо потери не только от огня/гусениц танков, но и от артогня, бомбоштурмовых ударов, гибель расчета в ближнем бою с пехотой, брошены в следствие потери средст тяги и тп.

И 76 мм дивизионки и 45 мм ПТП использовались в сходных условиях и сходны были по распространенности на фронте. Иными словами от "других причин" они несли сходные потери.
К тому же в музеях хранятся 76 мм дивизионки в активе которых числятся десятки подбитых бронецелей (так прямо на щите и написано что либо типа "Орудие сделало 3942 выстрела... подбило 22 танка и самоходки противника...") Почему в музеях не хранятся 45 мм ПТП со сходным послужным списком? Не нашли во всей Советской Армии "сорокопятки" подбившей за войну 15-20 танков противника?
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (11.10.2003 10:57:13)
Дата 13.10.2003 09:30:33

Re: [2Исаев Алексей]...

> И 76 мм дивизионки и 45 мм ПТП использовались в сходных условиях и сходны были по распространенности на фронте. Иными словами от "других причин" они несли сходные потери.

Категорически нет.
Позиции 76 мм орудий были дальше от линии боевого соприкосновения чем 45 мм.
76 м орудия вели огонь в т.ч. и закрытых позиций. 45 мм такого огня не моги вести в принципе.

> К тому же в музеях хранятся 76 мм дивизионки в активе которых числятся десятки подбитых бронецелей (так прямо на щите и написано что либо типа "Орудие сделало 3942 выстрела... подбило 22 танка и самоходки противника...") Почему в музеях не хранятся 45 мм ПТП со сходным послужным списком?

Потому что 76 мм стреляли с закрытых огневых позиций.

>Не нашли во всей Советской Армии "сорокопятки" подбившей за войну 15-20 танков противника?

Например потому что ИНСТРУКЦИЯ

ПО СБОРУ ПАМЯТНИКОВ И РЕЛИКВИЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В АРТИЛЛЕРИЙСКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ МУЗЕЕ КРАСНОЙ АРМИИ

появилась только 29 марта 1943 г.
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (11.10.2003 10:57:13)
Дата 11.10.2003 14:40:50

Re: [2Исаев Алексей]...

Доброе время суток

> И 76 мм дивизионки и 45 мм ПТП использовались в сходных условиях и сходны были по распространенности на фронте. Иными словами от "других причин" они несли сходные потери.

Неправда. 45-мм батальонные пушки тащили вместое с собой в атаку. Дивизионные 76-мм использовали в более спокойных условиях и даже в ИПТАПах после артподготовки не торопились тащить вперед.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (11.10.2003 14:40:50)
Дата 11.10.2003 15:57:57

Re: [2Исаев Алексей]...

>Доброе время суток

>> И 76 мм дивизионки и 45 мм ПТП использовались в сходных условиях и сходны были по распространенности на фронте. Иными словами от "других причин" они несли сходные потери.
>
>Неправда. 45-мм батальонные пушки тащили вместое с собой в атаку. Дивизионные 76-мм использовали в более спокойных условиях и даже в ИПТАПах после артподготовки не торопились тащить вперед.

"
[...]
В целях повышения эффективности борьбы с танками при бое в глубине и улучшения взаимодействия с нашими танками принять к исполнению следующее:
1. В каждой наступающей дивизии выделять по 1-2 кинжальных батареи пушек ЗИС-3 со специальной, единственной задачей – истреблять танки и самоходки противника. Батареи ставить в засаде на тщательно замаскированных позициях. Огонь открывать внезапно. При выполнении задачи немедленно позицию менять, передвигая орудия вручную. При появлении танков за пределами убойного выстрела батарею скрытными путями смело выдвигать вручную вперед. Средства тяги иметь в ближайшем укрытии.
2. С такими же задачами в каждой дивизия первой линии иметь по 1-2 тяжелые пушки-гаубицы или 85-мм зенитные пушки.
3. С кинжальными батареями и тяжелыми орудиями командующим артиллерией дивизии иметь прямую телефонную и радиосвязь.
4. Для усиления непосредственного сопровождения пехоты каждому батальону придавать по одной 76-мм пушечной батарее, снабженной на 50 % бронебойными снарядами. Батарее иметь лямки и канаты. Для помощи расчетам к каждому орудию прикреплять отделение пехоты.
5. Всю артиллерию сопровождения использовать не в виде отдельных разрозненных и предоставленных самим себе орудий, а как управляемые батареи. При орудиях находиться всему офицерскому составу батареи. Сосредоточенный огонь батареи сопровождения открывать и за пределами прямого выстрела. Батареям самоходных орудий и танкам также вести сосредоточенный управляемый огонь независимо от дистанции.
6. Ко всем орудиям кинжальных батарей и артиллерии сопровождения прикрепить за счет артиллерийских тылов дополнительные команды для помощи расчетам при передвижении орудий вручную. Команды обучать в качестве запасных номеров.
При всех орудиях иметь канаты и лямки, а также полностью шанцевый инструмент.

[...]

Командующий войсками 2 УФ
Маршал Советского Союза
И. КОНЕВ

Член Военного Совета 2 УФ
генерал-лейтенант т/в
СУСАЙКОВ
Начальник штаба 2 УФ
генерал-полковник
М. ЗАХАРОВ

17 мая 1944 г.
"
От Олег...
К Алекс Антонов (11.10.2003 10:57:13)
Дата 11.10.2003 11:22:39

Re: [2Исаев Алексей]...

Приветствую...

> И 76 мм дивизионки и 45 мм ПТП использовались в сходных условиях и сходны были по распространенности на фронте. Иными словами от "других причин" они несли сходные потери.

Какие условия? У них ЦЕЛИ разные... У ПТП - танки, у дивизионок - пехота и укрепления!!!
Против танков у нас ПТП есть... И 45-мм, и 57-мм...

> К тому же в музеях хранятся 76 мм дивизионки в активе которых числятся десятки подбитых бронецелей (так прямо на щите и написано что либо типа "Орудие сделало 3942 выстрела... подбило 22 танка и самоходки противника...")

Во-во... Из 3942 выстрелов всего 22 сделано по танкам...

> Почему в музеях не хранятся 45 мм ПТП со сходным послужным списком? Не нашли во всей Советской Армии "сорокопятки" подбившей за войну 15-20 танков противника?

Как ни странно, я так же не видел подобных и 57-мм пушек... Странно, да?

http://www.fortification.ru/
От Алекс Антонов
К Олег... (11.10.2003 11:22:39)
Дата 11.10.2003 15:27:09

Re: [2Исаев Алексей]...

>> И 76 мм дивизионки и 45 мм ПТП использовались в сходных условиях и сходны были по распространенности на фронте. Иными словами от "других причин" они несли сходные потери.
>
>Какие условия? У них ЦЕЛИ разные... У ПТП - танки, у дивизионок - пехота и укрепления!!!

Вы не в курсе что ЗИС-3 вооружались птапы и птабры?

>Против танков у нас ПТП есть... И 45-мм, и 57-мм...

Против танков применяется все что может стрелять... вот только 53-К (которые у "нас есть") к 43-м окончательно заняли нишу "дверных колотушек" и даже подкалиберный не спас положения.

>> К тому же в музеях хранятся 76 мм дивизионки в активе которых числятся десятки подбитых бронецелей (так прямо на щите и написано что либо типа "Орудие сделало 3942 выстрела... подбило 22 танка и самоходки противника...")
>
>Во-во... Из 3942 выстрелов всего 22 сделано по танкам...

Вы полагаете что было "один выстрел - один танк"? :-)Ну а для 45 мм ПТП найдите все же какую заслуженную музейную пушку этого калибра - посмотрите из скольких выстрелов сколько она сделала по танкам. :-)

>> Почему в музеях не хранятся 45 мм ПТП со сходным послужным списком? Не нашли во всей Советской Армии "сорокопятки" подбившей за войну 15-20 танков противника?
>
>Как ни странно, я так же не видел подобных и 57-мм пушек... Странно, да?

А я видел. Какие будем делать выводы?
От Олег...
К Алекс Антонов (11.10.2003 15:27:09)
Дата 11.10.2003 23:15:04

Re: [2Исаев Алексей]...

Приветствую...
>>> И 76 мм дивизионки и 45 мм ПТП использовались в сходных условиях и сходны были по распространенности на фронте. Иными словами от "других причин" они несли сходные потери.
>>
>>Какие условия? У них ЦЕЛИ разные... У ПТП - танки, у дивизионок - пехота и укрепления!!!
>
> Вы не в курсе что ЗИС-3 вооружались птапы и птабры?

Именно вот поэтому:

> Против танков применяется все что может стрелять...

> Вы полагаете что было "один выстрел - один танк"? :-)

Ну хорошо, два выстрела, три, четыре... Остальные тысячи - по прямому назначению...

>Ну а для 45 мм ПТП найдите все же какую заслуженную музейную пушку этого калибра - посмотрите из скольких выстрелов сколько она сделала по танкам. :-)

Да я Вам вообще про 45-мм ничего не говорил...
Вот была у нас супер-ПТО - 57-мм,
но и их в музеях нет!

> А я видел.

Ну и сколько она подбила танков?

> Какие будем делать выводы?

Щаз Вы ответите, сколько она танков подбила, и сколько выстрелов сделала, будем делать выводы...

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Алекс Антонов (11.10.2003 15:27:09)
Дата 11.10.2003 17:34:39

Re: [2Исаев Алексей]...

Приветствие

> Вы полагаете что было "один выстрел - один танк"? :-)Ну а для 45 мм ПТП найдите все же какую заслуженную музейную пушку этого калибра - посмотрите из скольких выстрелов сколько она сделала по танкам. :-)

Как во-время :)) Из формуляра 45-мм противотанковой пушки Героя Советского Союза сержанта А.Ивушкина. Пушка передана в Будапештский Музей 11 июля 1946 г. Прошла с боями 1290 км сделано выстрелов 4250, из них в боях 3780. Подбито танков и САУ - 29. Личный счет сержанта Ивушкина до его гибели - 9 танков и САУ.

>>> Почему в музеях не хранятся 45 мм ПТП со сходным послужным списком? Не нашли во всей Советской Армии "сорокопятки" подбившей за войну 15-20 танков противника?
>>
>>Как ни странно, я так же не видел подобных и 57-мм пушек... Странно, да?
>
> А я видел. Какие будем делать выводы?

Такие, что музеев много и не во всех мы были и не все экспонаты мы знаем.

Подпись