От Чобиток Василий
К Василий Фофанов
Дата 24.01.2001 22:32:02
Рубрики Современность; Танки;

Ох уж эти ученые :)

Привет!

Эх, Вася, а еще Нетридеру на арифметику кивал :)

По-порядку...

>>Т.е. на 1 выстрел 3БМ15 приходится 0.0165 мм.
>
>Ну вот считаем. M выноса металла = L ствола * pi * (R2^2 - R1^2) * ro стали, правильно?

Пока вроде да :)

>Имеем: 6,383м * 3,1416 * (0,1250165^2 - 0,125^2) * ~ 8000 кг/м3 = 0,66 кг.

Ты, это, на токарном станке работал? Если тебе надо 2мм убрать с детали вращения, то какова глубина резания? :)

0.0165 мм применительно к радиусу надо было на 2 разделить.

В общем для 3БМ15 получается 0.32 (считал по-быстрому мог и ошибиться). И что, большие проблемы?

Теперь, ошибка номер два: ты принимаешь износ канала равномерным, а это не так. Как именно - х.з., но износ нелинейный.

>Это вот столько стали у нас сдирает со ствола один снаряд. Как-то сомнительно мне это, мягко говоря :-/

Чего сомнительного? А калиберный в 5 раз меньше, т.е. вместо 320 - 64 гр (к указанным в статье 57 НУ ОЧЕНЬ близко :))

>Но как бы то ни было:

>>Таким образом, хоть разница и не в 10 раз (что действительно много), но приведенные ранее цифры 0.002 и 0.19 весьма близки к нормативным.
>
>Одна в полтора раза больше, другая в полтора раза меньше, не так ли? Суммарная ошибка - более чем в два раза.

Ну пошел придираться :)

Я ж тебе не говорю, что те цифры верные. А ты защиту танков когда на глазок прикидывал, я к тебе придирался насчет возможной невъе...й погрешности? :)

>А главное - ну ДРУГИЕ ОНИ, эти цифры. НУ НЕТУ связи между износом каморы и износом ствола.

М-м-мм-м-м-м-м-м-м-м. А кто тебе в ФОРУМЕ говорил про связь каморы и ствола?

Потом, про износ каморы ТЫ придумал, а по нормативам износа есть ДОПУСТИМОЕ УДЛИНЕНИЕ (что логично).

>И очень, очень озадачивает меня такой износ (абсолютный).

В смысле 3.3 мм? Так он бывает и больше. Износ меряется на глубине примерно 800 мм специальным инструментом, он тарирован что-то примерно до 4 мм износа. Так вот, на кафедре вооружения был ствол, у которого не могли этим инструментом измерить износ - не хватало :) А ствол этот при опытной стрельбе выдержал что-то около 5000 выстрелов.

>То ли у меня с формулой школьной объема крупные траблы, то ли у авторов цитируемого тобой документа ;)

Верить надо, когда тебе специалисты говорят :)

3.3 мм - реальная цифра. АТВЕЧАЮ - учили меня этому.

Да, еще интересующимся - максимальный износ идет первые 100-150 выстрелов, потом износа практически нет, примерно после 1000 выстрелов износ резко возрастает. Но это для каждого ствола очень индивидуально - отдельные стволы живут в войсках до 1500-2000, а некоторые и до 1000 не доживают.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (24.01.2001 22:32:02)
Дата 24.01.2001 23:47:46

Re: Ох уж...

>0.0165 мм применительно к радиусу надо было на 2 разделить.

Чего-то я не понял вот этого. Что я диаметр посчитал за радиус - не спорю. Я только в этот раз забыл поделить, в прошлый - не забыл, как ты легко можешь убедиться по приведенной мной ранее цифре. А вот почему надо радиус еще на 2 делить, просвети.

>В общем для 3БМ15 получается 0.32 (считал по-быстрому мог и ошибиться). И что, большие проблемы?

Огромные проблемы. Потому как у нас есть свидетельство (подобранное между прочим не абы где, а на солнечногорском "Выстреле"), что из ствола вылетает 57г. Разница в 6 раз. А так проблем никаких.

>Теперь, ошибка номер два: ты принимаешь износ канала равномерным, а это не так. Как именно - х.з., но износ нелинейный.

Понятно что нелинейный, но порядок-то?

>Чего сомнительного? А калиберный в 5 раз меньше, т.е. вместо 320 - 64 гр (к указанным в статье 57 НУ ОЧЕНЬ близко :))

Вот только ты статью читал мягко говоря невнимательно. 57 ПОДКАЛИБЕРНЫМ. А калиберным соответственно граммов 15.

>Я ж тебе не говорю, что те цифры верные. А ты защиту танков когда на глазок прикидывал, я к тебе придирался насчет возможной невъе...й погрешности? :)

Так ведь я не апеллировал к различным имеющимся цифрам, да еще произвольно проинтерпретированным, а считал честно исходя из имеющейся информации.

>Потом, про износ каморы ТЫ придумал, а по нормативам износа есть ДОПУСТИМОЕ УДЛИНЕНИЕ (что логично).

ЧТО ЗНАЧИТ Я ПРИДУМАЛ? Ты статью-то прочел?

>В смысле 3.3 мм? Так он бывает и больше. Износ меряется на глубине примерно 800 мм специальным инструментом, он тарирован что-то примерно до 4 мм износа. Так вот, на кафедре вооружения был ствол, у которого не могли этим инструментом измерить износ - не хватало :) А ствол этот при опытной стрельбе выдержал что-то около 5000 выстрелов.

А сильно не хватало? А то судя по этим нормативам износ составлял больше полутора сантиметров.

>Да, еще интересующимся - максимальный износ идет первые 100-150 выстрелов, потом износа практически нет, примерно после 1000 выстрелов износ резко возрастает. Но это для каждого ствола очень индивидуально - отдельные стволы живут в войсках до 1500-2000, а некоторые и до 1000 не доживают.

Это логично. Лишняя причина кстати, почему нельзя из норматива на 1000 выстрелов вывести его на один ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От FVL1~01
К Василий Фофанов (24.01.2001 23:47:46)
Дата 25.01.2001 09:52:16

О чем спор, вы оба правы в своем...

И снова здравствуйте
>Огромные проблемы. Потому как у нас есть свидетельство (подобранное между прочим не абы где, а на солнечногорском "Выстреле"), что из ствола вылетает 57г. Разница в 6 раз. А так проблем никаких.

>>Теперь, ошибка номер два: ты принимаешь износ канала равномерным, а это не так. Как именно - х.з., но износ нелинейный.
>
>Понятно что нелинейный, но порядок-то?
И порядок соответствует, не знаю как в танках, но вот у гладкоствольного охотничьего ружья то же есть износ, и спортсмены-стендовики его учитывают спец микромером и калибрами. так вот изнашивается патронник и дульная часть гораздо сильнее середины ствола, далее после некоторого износа наступает стадия наклепа, когда механическое сдирание снижается а остается только разгар (выгорание металла). затем наклепная часть выгорает и начинается новый наклеп, так что износ идет по синусоиде (у нарезного оружия все по другомк).
Так что права и цифра ув. Чобитка, как предельная в какой то точке (ИМХО у дула) и цифра приводимая ув. В.Фофановым - как средняя по всему стволу потеря массы на сдир и угар.

>>С уважением ФВЛ
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (24.01.2001 23:47:46)
Дата 25.01.2001 09:14:02

Re: Ох уж...

Привет!
>>0.0165 мм применительно к радиусу надо было на 2 разделить.
>
>Чего-то я не понял вот этого. Что я диаметр посчитал за радиус - не спорю. Я только в этот раз забыл поделить, в прошлый - не забыл, как ты легко можешь убедиться по приведенной мной ранее цифре. А вот почему надо радиус еще на 2 делить, просвети.

А здесь я не понял, ты спрашиваешь почему 0.0165 делить на 2 надо? Ну так понятие "износ ствола" применяется к диаметру. Т.е. применительно к моему примеру с токарным станком 0.0165 - размер, на который меняется деталь, а глубина резания в 2 раза меньше.

>>В общем для 3БМ15 получается 0.32 (считал по-быстрому мог и ошибиться). И что, большие проблемы?

Я действительно ошибся - взял все цифры из твоего расчета и с ходу поменял 0.0165 на 0.0165/2, а диаметр оставил. :)

>Огромные проблемы. Потому как у нас есть свидетельство (подобранное между прочим не абы где, а на солнечногорском "Выстреле"), что из ствола вылетает 57г. Разница в 6 раз. А так проблем никаких.

Влом считать сколько получится, но скорее всего больше. Ты же внизу согласился с тем, что: 1) Износ идет неравномерно при различном настреле 2) Для каждой пушки это индивидуально.

Таким образом, против указанных тобой цифр я не возражаю т.к. получаемые в соответствии с наставлением - усредненные нормативные за весь период эксплуатации.

Как будет после конкретного выстрела для конкретной пушки один Бог знает.

>Вот только ты статью читал мягко говоря невнимательно. 57 ПОДКАЛИБЕРНЫМ. А калиберным соответственно граммов 15.

Ну и фиг с ним, пересчитай заново, получишь правильные усредненные значения.

>>Потом, про износ каморы ТЫ придумал, а по нормативам износа есть ДОПУСТИМОЕ УДЛИНЕНИЕ (что логично).
>
>ЧТО ЗНАЧИТ Я ПРИДУМАЛ? Ты статью-то прочел?

А зачем? Мне инструкции достаточно :)

>>В смысле 3.3 мм? Так он бывает и больше. Износ меряется на глубине примерно 800 мм специальным инструментом, он тарирован что-то примерно до 4 мм износа. Так вот, на кафедре вооружения был ствол, у которого не могли этим инструментом измерить износ - не хватало :) А ствол этот при опытной стрельбе выдержал что-то около 5000 выстрелов.
>
>А сильно не хватало? А то судя по этим нормативам износ составлял больше полутора сантиметров.

Больше 4 мм, но не 15. Для этого образца "критический настрел" составил >>1000.

>>Да, еще интересующимся - максимальный износ идет первые 100-150 выстрелов, потом износа практически нет, примерно после 1000 выстрелов износ резко возрастает. Но это для каждого ствола очень индивидуально - отдельные стволы живут в войсках до 1500-2000, а некоторые и до 1000 не доживают.
>
>Это логично. Лишняя причина кстати, почему нельзя из норматива на 1000 выстрелов вывести его на один ;)

Вот, ты сам и азал ключевую фразу. Но посчитать усредненное значение на 1 выстрел никто не мешает.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.01.2001 09:14:02)
Дата 25.01.2001 13:22:44

Окей, давай подобьем бабки

- Гарантируемый ресурс пушки может быть вполне принят за 900-1000 приведенных выстрелов.
- В зависимости от типа ОБПС, гарантируемый ресурс пушки по ОБПС может быть принят за 180-250 выстрелов.
- В пересчете на стандартный боекомплект, это соответстует 120-150 боекомплектам.
- Польские данные лучше по ОБПС, так как измеряли они ресурс реальной пушки а не усредненный.

Консенсус?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.01.2001 13:22:44)
Дата 25.01.2001 14:13:43

Re: Окей, давай...

Привет!
>- Гарантируемый ресурс пушки может быть вполне принят за 900-1000 приведенных выстрелов.
>- В зависимости от типа ОБПС, гарантируемый ресурс пушки по ОБПС может быть принят за 180-250 выстрелов.
>- В пересчете на стандартный боекомплект, это соответстует 120-150 боекомплектам.
>- Польские данные лучше по ОБПС, так как измеряли они ресурс реальной пушки а не усредненный.

>Консенсус?

Да я в принципе ни с чем и не спорил и польские данные, как и немецкие, сомнению не подвергал - у них данные по результатам отдельных единичных стволов, у нас по результатам множества испытаний. Кстати, немцы могли износ по калиберному и подкалиберному по разным стволам мерять или при разном износе, потому и вполне допустимый разброс значений.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.01.2001 14:13:43)
Дата 25.01.2001 14:17:58

Re: Окей, давай...

> Кстати, немцы могли износ по калиберному и подкалиберному по разным стволам мерять или при разном износе, потому и вполне допустимый разброс значений.

От немцев данных по износу от ОБПС я не получал, только вот от Стефана Коша то, что у него сейчас на сайте выложено. То есть разгар каморы, вынос металла, и нюанс с укреплением колец на стволе и фотки этих колец (я о таком до этого не слышал)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.01.2001 14:17:58)
Дата 25.01.2001 14:32:13

Re: Окей, давай...

Привет!
>> Кстати, немцы могли износ по калиберному и подкалиберному по разным стволам мерять или при разном износе, потому и вполне допустимый разброс значений.
>
>От немцев данных по износу от ОБПС я не получал, только вот от Стефана Коша

Я это имел ввиду. Если он не немец - звиняйте.

>то, что у него сейчас на сайте выложено. То есть разгар каморы, вынос металла, и нюанс с укреплением колец на стволе и фотки этих колец (я о таком до этого не слышал)

Это стандартная процедура.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.01.2001 14:32:13)
Дата 25.01.2001 14:34:57

Re: Окей, давай...

>>От немцев данных по износу от ОБПС я не получал, только вот от Стефана Коша
>
>Я это имел ввиду. Если он не немец - звиняйте.

Нет, он конечно немец, но у него данные качественные, а не статистические. Из них ресурс ствола вывести нельзя, что пример Нетридера показывает :) По общему ресурсу он мне сказал только одно, что контрольный ствол разорвало на 1200 выстрелах а гарантийный ресурс 850.

>Это стандартная процедура.

Ну вот нынче-то знаю :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (24.01.2001 22:32:02)
Дата 24.01.2001 22:37:44

Re: Ох уж...

Привет!

>>Ну вот считаем. M выноса металла = L ствола * pi * (R2^2 - R1^2) * ro стали, правильно?
>
>Пока вроде да :)

>>Имеем: 6,383м * 3,1416 * (0,1250165^2 - 0,125^2) * ~ 8000 кг/м3 = 0,66 кг.
>
>Ты, это, на токарном станке работал? Если тебе надо 2мм убрать с детали вращения, то какова глубина резания? :)

>0.0165 мм применительно к радиусу надо было на 2 разделить.

Кстати, да ты и диаметр-то на 2 не поделил :)


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/