От Nicky
К All
Дата 08.10.2003 18:31:58
Рубрики 11-19 век;

О битве при Альмансе, патриотизме и изменниках в Европе 17-18 веков

навеяно собственно упоминанием Курбского который рассматривался современниками и потомками как изменник поскольку воевал против своей страны ( да и сам по видимому испытывал некие моральные проблемы в связи с этим )

Но похоже в Европе, правда в более поздний период, на это как то совсем иначе смотрели. Битва при Альмансе - 1707 : французская армия разбила англичан. При этом французами командует герцог Бервикский, АНГЛИЧАНИН, сын свергнутого короля Якова 2-го и Арабеллы Черчилль, племянник герцога Мальборо (который в это время лупит французов в Нидерландах). Англичанами же командует граф Голуэй, ФРАНЦУЗ, гугенот покинувший Францию изза религиозной политики Луи 14. Курбский отдыхает.

Опять же Евгений Савойский, родился в Париже, отец его служил фрацузской короне; вследствие неуместной менеджерской активности Луи 14 определившего его в аббаты уехал к австрийскому императору и всю свою последующую карьеру бил французов отвлекаясь изредка на турок:)

Такое впечатление что картина несколько изменилась к середине 18 века, во всяком случае из книжек помнится что шотландские якобиты на французской службе старались не попадаться англичанам после 1745 года.

В общем похоже что патриотизм как таковой европейской элите той эпохе не был свойственен вообще, а заменялся чем то другим ( кодексом чести, верностью присяге и т д).
От Chestnut
К Nicky (08.10.2003 18:31:58)
Дата 09.10.2003 12:59:40

Re: О битве...

>Такое впечатление что картина несколько изменилась к середине 18 века, во всяком случае из книжек помнится что шотландские якобиты на французской службе старались не попадаться англичанам после 1745 года.

>В общем похоже что патриотизм как таковой европейской элите той эпохе не был свойственен вообще, а заменялся чем то другим ( кодексом чести, верностью присяге и т д).

БЫла верность государю - которой именно и следовали якобиты, и упоминавшийся герцог Бервикский (воевавший, по его мнению - и мнению значительной части населения Британии - против узурпатора).

А что до шотландцев, то у них верность Стюартам вполне могла сочетаться с нормальным патриотизмом - антианглийским. К концу 18 века их место прочно заняли ирландцы.
От Начальник Генштаба
К Nicky (08.10.2003 18:31:58)
Дата 08.10.2003 21:07:35

Это верно для всех стран того времени

Приветствую непременно!

>В общем похоже что патриотизм как таковой европейской элите той эпохе не был свойственен вообще, а заменялся чем то другим ( кодексом чести, верностью присяге и т д).

Нет понятия "Родина". Есть понятие "Присяга".


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Белаш
К Начальник Генштаба (08.10.2003 21:07:35)
Дата 08.10.2003 22:08:17

Re: Это верно...

Приветствую Вас!
>Приветствую непременно!
>Нет понятия "Родина". Есть понятие "Присяга".
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Точно. AFAIK, понятие государства-нации возникло после 1789 г. До того верность именно государству (не религии, не руководству, не народу) была мало распространена.
С уважением, Евгений Белаш
От Начальник Генштаба
К Белаш (08.10.2003 22:08:17)
Дата 09.10.2003 03:16:47

поправка

Приветствую непременно!

>Точно. AFAIK, понятие государства-нации возникло после 1789 г. До того верность именно государству (не религии, не руководству, не народу) была мало распространена.

Государства - понятие было - оно и реализовано в виде присяги (хотя присягали монраху, о он и был олицетворением государства). А верность религии - это как раз в полный рост все средние века.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Белаш
К Начальник Генштаба (09.10.2003 03:16:47)
Дата 09.10.2003 20:56:40

Re: поправка

Приветствую Вас!
>Приветствую непременно!
 А верность религии - это как раз в полный рост все средние века.
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Я имел в виду, что до определенного момента ничто 9в общем-то) не мешало французу по происхождению воевать против французов же. А верность религии -как раз то, что должно было соблюдаться ранее
С уважением, Евгений Белаш