От В. Кашин
К Exeter
Дата 07.10.2003 20:15:30
Рубрики Флот;

А в чем смысл одновременного копирования АК-630 и Голкипера? (-)
От Exeter
К В. Кашин (07.10.2003 20:15:30)
Дата 07.10.2003 22:40:08

Так они АК-630 давно скопировали. Это у них тип 80 или как-то вроде

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

Может быть, переведете, чего тут написано:



С уважением, Exeter.
От Robert
К Exeter (07.10.2003 22:40:08)
Дата 08.10.2003 16:53:14

Ре: Так они...

>Может быть, переведете, чего тут написано:

Знакомый китаец (бесконечно далекий от всего этого) перевел иероглифы:

(Автоматическая) - (скорост[рельная]) - 80 - (размер) - (большая пушка)
От Robert
К Robert (08.10.2003 16:53:14)
Дата 08.10.2003 17:07:37

Причем он категорически утверждает

что "80 размер" это калибр в милиметраx, а "бильшая пушка" - не "орудие" (английское "каннон") а "миномет" (он показал руками как в него кидали мины и нарисовал его), "мортира" или что-то типа этого.
От В. Кашин
К Exeter (07.10.2003 22:40:08)
Дата 08.10.2003 13:23:14

Дык там на фото вообще дичь написана :-)

Добрый день!
На фото написано "Автоматическая скорострельная 80-мм пушка". То есть подпись - плод творчества китайского журноламера и ни о чем не говорит. Во всяком случае,о "типе 80" здесь речи нет. Более того, факт давнего копирования АК-630 кажется сомнительным. Зачем тогда на свои новейшие (введены в боевой состав в 1996-2001 г.) эсминцы и фрегаты типов Люху, Люхай, Цзянвэй они в качестве единственной МЗА ставили угребищные спаренные 37-мм тип 76А. Особенно круто выглядит батарея из 4-х спарок тип 76А на вертолетном ангаре "Люхая". Вызывает ассоциации со Второй Мировой.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (08.10.2003 13:23:14)
Дата 08.10.2003 19:14:10

Нет, она именно скопирована/лицезирована как тип 8х какой-то

Здравствуйте!

Ну, насчет "давнего" я, конечно, преувеличил :-))) Китайцы вроде бы еще в 1992 г заключили соглашение с Тульским МЗ о передаче технологий на АК-630 в каких-то формах. Возможно, только сейчас довели ее до ума. Она мелькала в 90-е гг в том же JDW именно как тип 8х какой-то. JNWS, кроме того, пишет, что в том же 1992 г было соглашение о сотрудничестве в совместной разработке АК-630М1-2 ("Рой" которая).


>На фото написано "Автоматическая скорострельная 80-мм пушка". То есть подпись - плод творчества китайского журноламера и ни о чем не говорит. Во всяком случае,о "типе 80" здесь речи нет. Более того, факт давнего копирования АК-630 кажется сомнительным. Зачем тогда на свои новейшие (введены в боевой состав в 1996-2001 г.) эсминцы и фрегаты типов Люху, Люхай, Цзянвэй они в качестве единственной МЗА ставили угребищные спаренные 37-мм тип 76А.

Е:
Строго говоря, к примеру, китайская копия АК-230 именуется тип 69, но при этом появилась на кораблях только в середине 80-х гг. Так что, подозреваю, индекс имеет слабое отношение к году принятия на вооружение.

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (08.10.2003 19:14:10)
Дата 09.10.2003 11:40:58

Очень интересно. А в чем, на Ваш взгляд, философский смысл этого?

Добрый день!
>Здравствуйте!

>Ну, насчет "давнего" я, конечно, преувеличил :-))) Китайцы вроде бы еще в 1992 г заключили соглашение с Тульским МЗ о передаче технологий на АК-630 в каких-то формах. Возможно, только сейчас довели ее до ума. Она мелькала в 90-е гг в том же JDW именно как тип 8х какой-то. JNWS, кроме того, пишет, что в том же 1992 г было соглашение о сотрудничестве в совместной разработке АК-630М1-2 ("Рой" которая).
 Получается, что создание ЗАК идет одновременно по 2-м линиям. Первая - это создание "голкипероподобного" ЗАК - тип 730, как эта линия будет продолжаться дальше - неясно.
Вторая - копирование АК-630 с перспективой перехода на копирование "Роя".
Далее, мы видим, что тип 730 ставится на наиболее дорогие и "имиджевые" корабли - эсминцы проектов 052В/С, а копии АК-630 - на фрегаты.
Оба ЗАК имеют одинаковый калибр и используют автоматы с вращающимся блоком стволов. При этом непонятно, являются ли автоматы и используемые боеприпасы одинаковыми. Кстати, один из участников китайского форума обратил внимание, что тип 730 при стрельбе дает гораздо больший факел, чем оригинальный Голкипер. Может ли быть так, что тип 730 использует автомат от АК 630?
В этом случае мы имеем ситуацию, при которой китайцы приобретают 2 ЗАК с одинаковыми артиллерийскими автоматами и разной СУО. В этом случае, мы можем предположить, что тип 730, с точки зрения китайцев, имеет более навороченную СУО, более дорог и потому ставится на наиболее крупные и дорогие корабли, а копия АК-630 - на корабли поменьше. Каково Ваше мнение по этому поводу?


>
>Е:
>Строго говоря, к примеру, китайская копия АК-230 именуется тип 69, но при этом появилась на кораблях только в середине 80-х гг. Так что, подозреваю, индекс имеет слабое отношение к году принятия на вооружение.
 Да, это так. Хотя в отдельных случаях может иметь отношение к дате начала работ над проектом.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (09.10.2003 11:40:58)
Дата 09.10.2003 21:50:53

А фиг его знает :-))

Снова здравствуйте!

>>Ну, насчет "давнего" я, конечно, преувеличил :-))) Китайцы вроде бы еще в 1992 г заключили соглашение с Тульским МЗ о передаче технологий на АК-630 в каких-то формах. Возможно, только сейчас довели ее до ума. Она мелькала в 90-е гг в том же JDW именно как тип 8х какой-то. JNWS, кроме того, пишет, что в том же 1992 г было соглашение о сотрудничестве в совместной разработке АК-630М1-2 ("Рой" которая).
> Получается, что создание ЗАК идет одновременно по 2-м линиям. Первая - это создание "голкипероподобного" ЗАК - тип 730, как эта линия будет продолжаться дальше - неясно.
> Вторая - копирование АК-630 с перспективой перехода на копирование "Роя".
> Далее, мы видим, что тип 730 ставится на наиболее дорогие и "имиджевые" корабли - эсминцы проектов 052В/С, а копии АК-630 - на фрегаты.
> Оба ЗАК имеют одинаковый калибр и используют автоматы с вращающимся блоком стволов. При этом непонятно, являются ли автоматы и используемые боеприпасы одинаковыми. Кстати, один из участников китайского форума обратил внимание, что тип 730 при стрельбе дает гораздо больший факел, чем оригинальный Голкипер. Может ли быть так, что тип 730 использует автомат от АК 630?
> В этом случае мы имеем ситуацию, при которой китайцы приобретают 2 ЗАК с одинаковыми артиллерийскими автоматами и разной СУО. В этом случае, мы можем предположить, что тип 730, с точки зрения китайцев, имеет более навороченную СУО, более дорог и потому ставится на наиболее крупные и дорогие корабли, а копия АК-630 - на корабли поменьше. Каково Ваше мнение по этому поводу?

Е:
А фиг его знает :-)) Ибо неизвестно, насколько качественную СУО китайцам удалось создать для типа 730 - а именно это ключевой элемент МЗАК. Вполне можно допустить, что АК-630 - это типа синица в руках, а тип 730 - журавель в небе, степень его доведенности неизвестна.
Насчет "Роя" - я не думаю, что у китайцев "Рой" когда-нибудь появится, скорее всего, этот проект у них скончался вслед за тем, как он тихо скончался у нас. "Рой" по сути устарел еще в момент своего появления в опытном образце.

С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (08.10.2003 13:23:14)
Дата 08.10.2003 13:59:56

Там "3" и "8" перепутали. Очепятка. (-)
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (08.10.2003 13:59:56)
Дата 08.10.2003 14:50:01

Возможно. Но о типе речи все равно нет (-)
От Mike
К В. Кашин (07.10.2003 20:15:30)
Дата 07.10.2003 21:29:24

примерно такой как в клонировании стелсованной сотки Крезо и самодельной

что-нибудь да будет работать приемлемо. какие заводы артиллерию делают и по каким программам?

С уважением, Mike.
От В. Кашин
К Mike (07.10.2003 21:29:24)
Дата 08.10.2003 13:33:18

Со 100-мм как раз все понятно

Добрый день!
Самодельная спаренная сотка была временным решением проблемы. Харбинская 100-мм спарка PJ-33A кроме модного стелсового дизайна и, возможно, лучшей системы управления огнем не имеет никаких достоинств перед старой 100-мм спаркой тип 79А, стоявшей на фрегатах типа Цзянху. Ее ставили на корабли, вводившиеся в строй последние лет 5 только потому, что не была готова китайская копия Крезо-Луар, над которой они работают с 80-х годов, с тех пор как купили 2 таких системы, одну из которых поставили на фрегат "Сипин" типа Цзянху-4.
С уважением, Василий Кашин