От Мелхиседек
К Константин Дегтярев
Дата 07.10.2003 14:03:57
Рубрики Прочее; Древняя история; Администрации; Политек;

Re: О календаре

>На мой взгляд, такое название как "рабовладельческое государство Селевкидов" безнадежно устарело и имеет смысл только в рамках "исторического материализма".

оно разве не было рабовладельческим?

>Все-таки, списывая из старых советских энциклопедий, следует приводить термины к человеческому виду. Само понятие "рабовладельческий" достаточно нелепо и отдает 5-м классом средней школы.

скорее кратким курсом истории КПСС
От Константин Дегтярев
К Мелхиседек (07.10.2003 14:03:57)
Дата 07.10.2003 14:11:14

Нет, не было

>оно разве не было рабовладельческим?

Нет, оно не было рабовладельческим. Этот термин определен только в истмате и применим в полной мере лишь к Римскому государству II в. до н.э. - III в. н.э. Для образований типа Селевкидского государства даже советские исследователи, кто почестнее, применяли термин "азиатский способ производства".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Мелхиседек
К Константин Дегтярев (07.10.2003 14:11:14)
Дата 07.10.2003 14:12:13

Re: Нет, не...

>>оно разве не было рабовладельческим?
>
>Нет, оно не было рабовладельческим. Этот термин определен только в истмате и применим в полной мере лишь к Римскому государству II в. до н.э. - III в. н.э. Для образований типа Селевкидского государства даже советские исследователи, кто почестнее, применяли термин "азиатский способ производства".

т.ею рабов там совсем не было?
От В. Кашин
К Мелхиседек (07.10.2003 14:12:13)
Дата 07.10.2003 15:35:13

Рабовладельческое общество - чисто европейский феномен

Добрый день!

Экономику, основанную главным образом на рабском труде, имели только греческие полисы, начиная с классического периода и позднее, а также Рим (и то не факт, что все провинции).
Неевропейские общества вообще из всей этой формационной схемы выпадают. Рабство у них было распространено повсеместно, но никогда не служило основой экономики (все масштабные строительные проекты, к примеру, строительство пирамид и каналов, осуществляли мобилизованные крестьяне). А феодализм в большинстве стран Востока (за исключением Японии и, вероятно, ряда мусульманских стран) - периодически возникающее явление, связанное с ослаблением центральной власти и деградацией государственных институтов.

С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (07.10.2003 15:35:13)
Дата 07.10.2003 15:37:13

Re: Рабовладельческое общество...

>Добрый день!

> Экономику, основанную главным образом на рабском труде, имели только греческие полисы, начиная с классического периода и позднее, а также Рим (и то не факт, что все провинции).
> Неевропейские общества вообще из всей этой формационной схемы выпадают. Рабство у них было распространено повсеместно, но никогда не служило основой экономики (все масштабные строительные проекты, к примеру, строительство пирамид и каналов, осуществляли мобилизованные крестьяне). А феодализм в большинстве стран Востока (за исключением Японии и, вероятно, ряда мусульманских стран) - периодически возникающее явление, связанное с ослаблением центральной власти и деградацией государственных институтов.

Да и в классических обществах, как в Греции, так и в Риме, рабы никогда не составляли основной производительной силы, основная масса валового продукта добывалась руками свободных крестьян
От FVL1~01
К Мелхиседек (07.10.2003 14:12:13)
Дата 07.10.2003 14:22:07

О азиатском способе...

И снова здравствуйте
>т.ею рабов там совсем не было?

Были конечно. Но рабы были и в федодальных структурах например. Более того и в вполне себе буржуазно-демократических, типа Юга США. Дело не в этом.

Юлагодаря дискуссии о азиастком способе производства шедешей среди марксистов 40-х годов 20 века мы должны охарактеризоать госудасртво Селевкидов, как АЗИАТСКУЮ деспотию с многоукладной экономикой. ОСНОВУ производительных сил которой отнбдь не состовляли рабы.

Таким образом это общестсво можно считать с элеменатми раннего феодализма (вроде домината Римской империи 4 века)

И вполне разумно общественной формации Селевкидов дать определение азиаствокого способе производтсва. Умного слова -изм к нему не придумали. Назовем ее деспотией среднеазиатского типа...

С уважением ФВЛ
От Константин Дегтярев
К Мелхиседек (07.10.2003 14:12:13)
Дата 07.10.2003 14:21:59

Рабы там были

... и было их довольно много, но они не являлись ведущей производительной силой.
Рабовладельческое государство - это (по определению истмата)такое государство, где рабы, грубо говоря, дают процент ВВП близкий к 90%. Такого, впрочем, нигде и никогда не было. Но в гос-ве Селевкидов основной производительной силой были мелкие крестьяне, как и повсеместно в Азии.

Если уж на то пошло, рабы были в XVIII веке в Российской империи (пленные турки, шведы и пр.) - однако ее никто не называет рабовладельческим государством. Я уж молчу про колонии европейских стран и южные штаты США.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Мелхиседек
К Константин Дегтярев (07.10.2003 14:21:59)
Дата 07.10.2003 14:24:11

Re: Рабы там...

>Если уж на то пошло, рабы были в XVIII веке в Российской империи (пленные турки, шведы и пр.) - однако ее никто не называет рабовладельческим государством. Я уж молчу про колонии европейских стран и южные штаты США.

приклеить ярлык - дело недолгое
От Deli2
К Мелхиседек (07.10.2003 14:24:11)
Дата 07.10.2003 14:33:10

Re: Рабы там...

>>Если уж на то пошло, рабы были в XVIII веке в Российской империи (пленные турки, шведы и пр.) - однако ее никто не называет рабовладельческим государством. Я уж молчу про колонии европейских стран и южные штаты США.
>приклеить ярлык - дело недолгое

В странах древнего востока был сравнительно небольшой удельный вес классического рабства, т.е. "частных рабов". Рабы принадлежали государству, напр.: в Египте. Азиатский способ производства это по-простому - земледельческая обшина, к рабству прямого отношения не имеет. Это крестьянская обшина в которой не произошла алодизация общинных земель. "Азиатский способ производства" изобретение К.Маркса, которое к остальной теории стыковалось с большим трудом. По этому поводу много марксистских копий наломано.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Дегтярев
К Мелхиседек (07.10.2003 14:24:11)
Дата 07.10.2003 14:27:20

Ну вот и я о том

Нечего клеить Селевкидскому государству ярлыки, это антинаучно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Мелхиседек
К Константин Дегтярев (07.10.2003 14:27:20)
Дата 07.10.2003 14:28:22

Re: Ну вот...

>Нечего клеить Селевкидскому государству ярлыки, это антинаучно.

зато демократично