От FVL1~01
К Роман Храпачевский
Дата 07.10.2003 17:34:39
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Да спасибо...

И снова здравствуйте
>"Большую часть их взяли в плен, а немногие из них бросились на плотах в воду и переправились на ту сторону Итиля. Токтамыш-хан бросил ханство, дом и все, что имел, явное и скрытое, и, опасаясь за жизнь свою, с несколькими людьми бежал, ушел в сторону Булара110, в лесистую местность, и спасся от львиных когтей, низвергающих врага."

Жену и двух сыновей он бросил так что они до Москвы долетели :-))))
>"От них отделилась часть, которая не поддается ни счету, ни счислению и не может быть определена ни диваном [т.е. палатой], ни дефтерем [т.е. списком]; она ушла к Румийцам и Русским и, по своей злополучной участи и превратной судьбе своей, очутилась между христианами многобожниками и мусульманами пленниками...

Именно эти. Но насчет того как они стали пленниками не знаю :-) Видел документ 17 века где благодарят Владислава 4го за присылку ПОЖАЛОВАНИЯ для мулл, так что даже с верой их вроде не утеснили. Вот лютеранского провоповедника они просили изгнать, что и было с удовольствием исполнено...

>Кстати, почему литовских и польских татар называю липками - это от тюркского названия Литвы, которую золотоордынцы называли "Либка":

Да именно так. Но их в документах 30 тетней войны и потопа именовали именно ЛИПКАМИ, при этом оценивали отдельно - то есть писали сколько "товарищей", сколько "драгун", сколько ЛИПКОВ, сколько козаков и лишь потом, если были отдельно ТАТАР.


С уважением ФВЛ
От Deli2
К FVL1~01 (07.10.2003 17:34:39)
Дата 08.10.2003 11:21:49

Re: Да спасибо...

>>"От них отделилась часть, которая не поддается ни счету, ни счислению и не может быть определена ни диваном [т.е. палатой], ни дефтерем [т.е. списком]; она ушла к Румийцам и Русским и, по своей злополучной участи и превратной судьбе своей, очутилась между христианами многобожниками и мусульманами пленниками...
>Именно эти. Но насчет того как они стали пленниками не знаю :-) Видел документ 17 века где благодарят Владислава 4го за присылку ПОЖАЛОВАНИЯ для мулл, так что даже с верой их вроде не утеснили. Вот лютеранского провоповедника они просили изгнать, что и было с удовольствием исполнено...

Пленники, и позже взятые при стычках с крымцами редко возвпашались в Крым. Поначалу пленных крымских и московских татар сажали по крепостям, потом над ними брали опеку местные татары и пленники попадали в свою культурную среду в которой часто прижывались и оставались в ВКЛ. Вероисповедание татар в ВКЛ не было предметом принуждения, вероисповедания могли быть и были разными. В Литве преобладали мусульмане, в Польше - крестились католиками.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (07.10.2003 17:34:39)
Дата 07.10.2003 17:49:51

Кстати об Ибн Арабшахе

>"От них отделилась часть, которая не поддается ни счету, ни счислению и не может быть определена ни диваном [т.е. палатой], ни дефтерем [т.е. списком]; она ушла к Румийцам и Русским и, по своей злополучной участи и превратной судьбе своей, очутилась между христианами многобожниками и мусульманами пленниками...

А ведь он очень точен - "христиане многобожники" вовсе не оскорбление или ошибка. В ВКЛ жили и христиане (русские и крестившихся часть литовцев) и язычники (литовцы).

http://rutenica.narod.ru/
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (07.10.2003 17:49:51)
Дата 07.10.2003 18:01:59

Он еще более точен :-)

И снова здравствуйте
>А ведь он очень точен - "христиане многобожники" вовсе не оскорбление или ошибка. В ВКЛ жили и христиане (русские и крестившихся часть литовцев) и язычники (литовцы).

ЛЮБЫЕ Христиане признающие культ СВЯТЫХ - многобожники для правоверного мусульманина. Что православные, что католики.

С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (07.10.2003 18:01:59)
Дата 08.10.2003 11:19:15

не культ Святых, а культ Троицы

Здравствуйте
>И снова здравствуйте
>ЛЮБЫЕ Христиане признающие культ СВЯТЫХ - многобожники для правоверного мусульманина. Что православные, что католики.


и для иудея. Поэтому иудаизм и ислам считают друг друга религиями Книги (пусть и не совсем верными, но иудею например разрешено молится в мечети). А христиане, буддисты и прочие - считаются язычниками.

P.S В религиозные споры вступать не намерен:)

>С уважением ФВЛ
С уважением
От Мелхиседек
К FVL1~01 (07.10.2003 18:01:59)
Дата 08.10.2003 09:20:56

Re: Он еще...

>И снова здравствуйте
>>А ведь он очень точен - "христиане многобожники" вовсе не оскорбление или ошибка. В ВКЛ жили и христиане (русские и крестившихся часть литовцев) и язычники (литовцы).
>
>ЛЮБЫЕ Христиане признающие культ СВЯТЫХ - многобожники для правоверного мусульманина. Что православные, что католики.
у них у самих есть культ святых
От Justas
К FVL1~01 (07.10.2003 18:01:59)
Дата 08.10.2003 09:19:11

Ре: Он еще...


>ЛЮБЫЕ Христиане признающие культ СВЯТЫХ - многобожники для правоверного мусульманина. Что православные, что католики.

А протестанты, не признающие культ святых?

С уважением - Юстас
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (07.10.2003 17:34:39)
Дата 07.10.2003 17:42:24

Re: Да спасибо...

>Именно эти. Но насчет того как они стали пленниками

Все куда проще - это риторический оборот правоверного мусульманина, для него естественно считать мусульман, живущих в меньшинстве среди "неверных", "пленниками".

>Да именно так. Но их в документах 30 тетней войны и потопа именовали именно ЛИПКАМИ,

В арабской графике нет звука "п", а только "б". Поэтому Париж у них "Бариж" -).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/