От Волк
К Лейтенант
Дата 07.10.2003 18:43:01
Рубрики ВВС; 1917-1939;

Re: Нужна помощь...

>Особенно интересует "Кондор"

встречал такие данные на британском сайте:

легион Кондор потерял в боях 72 самолета, еще 160 было списано. Потери летного состава в боях - 150 человек.
От Александр
К Волк (07.10.2003 18:43:01)
Дата 08.10.2003 11:15:00

А адресок сайта не подскажете?

Здравствуйте.

>>Особенно интересует "Кондор"
>
>встречал такие данные на британском сайте:

>легион Кондор потерял в боях 72 самолета, еще 160 было списано. Потери летного состава в боях - 150 человек.

Мне тоже цифра в 72 с-та попадалась. А на счет истребителей вероятно 32 ОБЩИЕ потери 27 БОЕВЫЕ потери.
У немцев только до лета 1937 на Не-51 трое в катастрофах гробанулось, т.ч. за следующие почти 2 года войны еще двое - это уж как минимум.

И еще пара ехидных замечаний о гримасах "отчетно-статистических данных"
1) Если у фрицев на 1 сбитый, больше 2-х списанных, то и у республиканцев должны быть примерно такие же пропорции. А в этом случае полученная сумма раза в полтора больше самых "оптимистичных" цифр о самолетах побывавших в республиканских ВВС.
2) ПОЧЕМУТО :-Р при меньших боевых потерях в самолетах у кондоровцев гораздо выше потери в летно-подьемном составе.
А уж сколько было говорено о крайне низкой эффективности советских И-15 и И-16 против новых немецких бомберов. :-Р
Неужто фрицам так ноябрь 36 - февраль 37 на Юнкерсах-52 статистику подпортили?
Т.ч. меня "смутные сомнения" терзать продолжают. :)
Для терзаний два основных направления
1) Методика подсчета и критерии оценки "боевые" "небоевые" потери. Со всеми этими "сбит" "списан" "востановлен" и пр. Тут с АБСОЛЮТНО точными цифрами, ТАКУЮ эквилибристику можно устроить… с диаметрально противоположными выводами.
2) Вытекает из первого - насколько беспристрастен исследователь в подсчете "побед" той или другой стороны. Ибо по войне в Испании пространство "для математических игрищ" гораздо больше, чем в других войнах того же периода.

С уважением, Александр
От Волк
К Александр (08.10.2003 11:15:00)
Дата 09.10.2003 22:52:26

с ходу - нет

какой-то сайт типа энциклопедии для школьников. Я не утверждаю, что цифры там безупречные, просто привел их.

>>легион Кондор потерял в боях 72 самолета, еще 160 было списано. Потери летного состава в боях - 150 человек.

>И еще пара ехидных замечаний о гримасах "отчетно-статистических данных"
>1) Если у фрицев на 1 сбитый, больше 2-х списанных, то и у республиканцев должны быть примерно такие же пропорции. А в этом случае полученная сумма раза в полтора больше самых "оптимистичных" цифр о самолетах побывавших в республиканских ВВС.

ну, я не авиатор, однако позволю предположить, что сырые машины гробятся больше, чем отработанные. В смысле - на мой дилетантский взгляд - немцы в Испании гоняли полный свежак, который падал и без вражеского воздействия.

>2) ПОЧЕМУТО :-Р при меньших боевых потерях в самолетах у кондоровцев гораздо выше потери в летно-подьемном составе.

то же самое.
От Волк
К Волк (09.10.2003 22:52:26)
Дата 09.10.2003 22:58:31

и еще

>>И еще пара ехидных замечаний о гримасах "отчетно-статистических данных"
>>1) Если у фрицев на 1 сбитый, больше 2-х списанных, то и у республиканцев должны быть примерно такие же пропорции. А в этом случае полученная сумма раза в полтора больше самых "оптимистичных" цифр о самолетах побывавших в республиканских ВВС.

опять же я не авиатор, но может их самолеты подбитыми имели больше шансов сесть, то есть формально не считаться сбитыми, хотя и шли в лом?

Еще раз - я не авиатор, но встречал упоминание, что И-16 превосходил в каких-то летных качествах первые Бф-109, но теми могли легко управлять и салаги, а И-16 - далеко не каждый летчик.