От Dmitriy
К Петр Тон.
Дата 06.10.2003 15:48:14
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Re: Уточните, плз

>Анонса не видел. Судя по Вашему же первому постингу этой ветки - ничего "неправедного" пока нет. Гудериан действительно работал/учился/инспектировал (нужное подчеркнуть) на полигоне под Казанью.
>Так за что "щучить-то"? Непонятно...

>PS А вообще, в телевизоре живут демоны. Выключите телевизор - демонов не будет. Включите - они будут "пудрить Вам мозги".

Не учился Гудериан в Казани. А вообще - не принимайте близко к сердцу. Не читайте форум - на душе спокойнее будет.
От Петр Тон.
К Dmitriy (06.10.2003 15:48:14)
Дата 06.10.2003 16:24:41

А еще точнее не затруднит?

Здравствуйте

>Не учился Гудериан в Казани.
Хмм.. Просветите все же - чего он тогда на территории СССР делал? Ведь как минимум дважды (до 1941г) въезжал на нашу территорию. Если "не учился", тогда - что, по Вашему ему тут надо было?
Он, наоборот, учил красных командиров?

>А вообще - не принимайте близко к сердцу. Не читайте форум - на душе спокойнее будет.

Благодарю за заботу о состоянии моей души:-)
Дык и Вам того же - не пишите на Форуме... и на лишние вопросы отвечать не придется:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Dmitriy
К Петр Тон. (06.10.2003 16:24:41)
Дата 07.10.2003 07:34:13

Не затруднит.

>Хмм.. Просветите все же - чего он тогда на территории СССР делал? Ведь как минимум дважды (до 1941г) въезжал на нашу территорию. Если "не учился", тогда - что, по Вашему ему тут надо было?

В первый раз он был в СССР летом 1932 г., в это время он служил у начальника 6 инспекции рейхсвера Лутца. В 1932 г. делегация рейсвера во главе с Лутцем (а его и сопровождал Гудериан) была в СССР. В показательной программе значилось в т.ч. и посещение школы "Кама" - отсюда видимо и пошла байка о том, что Гудериан там учился. В следующий раз Гудериан приезжал в 1933 г., цель поездки тоже сугубо экскурсионная (посетил среди прочего ХПЗ). Ну а в третий раз - в 1941 г. :)
От Петр Тон.
К Dmitriy (07.10.2003 07:34:13)
Дата 07.10.2003 14:19:11

Огромное спасибо! Последний вопрос.

Здравствуйте

>В первый раз он был в СССР летом 1932 г., в это время он служил у начальника 6 инспекции рейхсвера Лутца. В 1932 г. делегация рейсвера во главе с Лутцем (а его и сопровождал Гудериан) была в СССР. В показательной программе значилось в т.ч. и посещение школы "Кама" - отсюда видимо и пошла байка о том, что Гудериан там учился.
Понял.

>В следующий раз Гудериан приезжал в 1933 г., цель поездки тоже сугубо экскурсионная (посетил среди прочего ХПЗ).
Откуда информация насчет посещения Гудерианом ХПЗ, не поделитесь?

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Dmitriy
К Петр Тон. (07.10.2003 14:19:11)
Дата 07.10.2003 15:35:15

Re: Огромное спасибо!...

>Откуда информация насчет посещения Гудерианом ХПЗ, не поделитесь?

"В мае 1933 г. Гудериан в составе делегации Боккельберга вторично посетил СССР. Он осматривал тракторное и танковое производство в Харькове."

Горлов С. А. "Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг."

От Петр Тон.
К Dmitriy (07.10.2003 15:35:15)
Дата 07.10.2003 18:06:58

Re: Огромное спасибо!...

Здравствуйте

>>Откуда информация насчет посещения Гудерианом ХПЗ, не поделитесь?
>
>"В мае 1933 г. Гудериан в составе делегации Боккельберга вторично посетил СССР. Он осматривал тракторное и танковое производство в Харькове."

>Горлов С. А. "Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг."
>

Еще раз - откуда у Вас информация, что Гудериан посетил именно ХПЗ, который ни к танковому, ни к тракторному производству формально не относился?
Расшифровываю: ХПЗ - Харьковский ПАРОВОЗОСТРОИТЕЛЬНЫЙ завод.
Конкретно - где написно, что в каком-то году Гудериан был на ХПЗ?

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Dmitriy
К Петр Тон. (07.10.2003 18:06:58)
Дата 08.10.2003 07:06:38

Re: Огромное спасибо!...

>Еще раз - откуда у Вас информация, что Гудериан посетил именно ХПЗ, который ни к танковому, ни к тракторному производству формально не относился?

Вы издеваетесь или в самом деле не знаете, что в городе Харькове производство танков велось на ХПЗ?

>Расшифровываю: ХПЗ - Харьковский ПАРОВОЗОСТРОИТЕЛЬНЫЙ завод.

И что? Назывался "паровозостроительный", а кроме паровозов выпускал еще много чего, в т.ч. и танки с тракторами.
От FVL1~01
К Петр Тон. (06.10.2003 16:24:41)
Дата 06.10.2003 20:24:14

сто он делал в СССР см его доклад в Цоссене

И снова здравствуйте

был военным наблюдателем.

С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (06.10.2003 20:24:14)
Дата 06.10.2003 22:21:37

Re: сто он...

Здравствуйте

>сто он делал в СССР см его доклад в Цоссене
А где, если не секрет, этот доклад опубликован?

>был военным наблюдателем.
В том числе - и наблюдателем, не спорю:-)
Герман Геринг в Липецке ведь тоже, кроме прочего, - наблюдал, не так ли?

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От FVL1~01
К Петр Тон. (06.10.2003 22:21:37)
Дата 07.10.2003 16:06:49

ирония неуместна

И снова здравствуйте
>>был военным наблюдателем.
>В том числе - и наблюдателем, не спорю:-)

А что спорить. Был в инспекции военной по линии атташата. В то же самое время куча наших специалистов были в аналогичных коммандировках в европейских странах.

Б.Малинин вон в Италии. Так что наших подводников в Италии готовили не иначе :-)


>Герман Геринг в Липецке ведь тоже, кроме прочего, - наблюдал, не так ли?

НЕ так.

>До свидания
>ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (07.10.2003 16:06:49)
Дата 07.10.2003 18:02:42

Re: ирония неуместна

Здравствуйте

>И снова здравствуйте
>>>был военным наблюдателем.
>>В том числе - и наблюдателем, не спорю:-)
>
>А что спорить. Был в инспекции военной по линии атташата.

Приятно общаться с таким собеседником - ВСЁ знает!
А что не знает - додумает.:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От FVL1~01
К Петр Тон. (07.10.2003 18:02:42)
Дата 07.10.2003 18:05:53

еще приятнее общятся с человеком

И снова здравствуйте

которого идеологическая зашоренность заставляет гнуть любое лыко в строку в одну и ту же. У которого стучит и стучит, неизвестно что неизвестно где.

Кстати есть версия что до 1941 Гудериан таки ТРИЖДЫ был на территории СССР, скорее правда на БУДУЮЩЕЙ территории СССР. Вот толлько дятлов не нашлось, что бы под это теорию подвести что ИМЕННО ковали там будущему Нибелунгу...

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (07.10.2003 18:05:53)
Дата 07.10.2003 18:45:47

"Но дело тут не в фашизме" (с) И.В.Сталин

>которого идеологическая зашоренность заставляет гнуть любое лыко в строку в одну и ту же. У которого стучит и стучит, неизвестно что неизвестно где.
Куда приятние иметь дело с человкеом широких взглядов:)))