От FVL1~01
К badger
Дата 03.10.2003 22:46:12
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Армия;

этт вряд ли

И снова здравствуйте
Америка ОЧЕНЬ уж выгодно устроилась.

Материковая ее часть неуязвима, а гадить можно с НЕЕ завсегда.

Японии первой кранты. С германией может и помиряться.

С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (03.10.2003 22:46:12)
Дата 05.10.2003 15:30:53

Так совсем не факт, что тогда вообще будет война японии с США.

Если немцы Сумеют захватить англию в 1940, то япония может просто начать подбирать британские владения, стараясь не связывааться с США. И даже если какие либо боевые действия из за этого начнутся, то война вполне может остаться ограниченной, а не тотальной.
От Константин Федченко
К Claus (05.10.2003 15:30:53)
Дата 05.10.2003 15:51:45

будет, будет...

>Если немцы Сумеют захватить англию в 1940, то япония может просто начать подбирать британские владения, стараясь не связывааться с США.

в действительности почти так и было - Япония начала подбирать французские и голландские владения. Индокитай США стерпели, а вот усиление позиции Японии за счет приобретения Нидерландской Индии(Индонезии) (которая не только кормит Японию нефтью, каучуком и цветметом, но и окружает Филиппины) американцам совсем не нужно. И Гонконг с Сингапуром тут уже особой роли не играют - с ними или без них - Япония слишком опасна для США, что и показал весь дипломатический нажим осени 41 года.

>И даже если какие либо боевые действия из за этого начнутся, то война вполне может остаться ограниченной, а не тотальной.

Напротив - если ко всему клубку противоречий в ЮВА добавится еще и захват японцами британских баз - США это не потерпят и, возможно, сами начнут действия. Кстати, тогда могло бы случиться так, что Конгресс сам бы потребовал начать войну, и Тихоокеанский флот не сидел бы в ПХ, а вышел бы на Филиппины. Все могло развернуться по-иному, но не менее кровопролитным образом.

С уважением
От Claus
К Константин Федченко (05.10.2003 15:51:45)
Дата 05.10.2003 16:40:53

Но всетаки боевые действия из за чужих колоний США не начали.

А ограничились эмбарго. Здесь тоже таколе может быть. А уж если США сами войну начнут, то тут уж не будет Перл-Харбора. И при таком варианте война действительно ограниченной может оказаться. Тем более если флот США будет разгромлен в море, а не на базе, а это в 1941 наверняка бы произошло.

С уважением
От Константин Федченко
К Claus (05.10.2003 16:40:53)
Дата 05.10.2003 17:07:28

Re: Но всетаки...

>А ограничились эмбарго. Здесь тоже таколе может быть.

что неизбежно приведет, как и реально, к вступлению Японии в войну.

>А уж если США сами войну начнут, то тут уж не будет Перл-Харбора.

см. постинг Майка - исход первого столкновения м.б. не менее тяжелым.

>И при таком варианте война действительно ограниченной может оказаться.

это еще почему? и чем именно ограниченной?

>Тем более если флот США будет разгромлен в море, а не на базе, а это в 1941 наверняка бы произошло.

а какая разница для хода войны? Филиппины японцы так или иначе захватили бы, новый флот США тоже строили бы и вводили в дело.

С уважением
От Claus
К Константин Федченко (05.10.2003 17:07:28)
Дата 05.10.2003 17:45:20

Re: Но всетаки...

что неизбежно приведет, как и реально, к вступлению Японии в войну.

Так японцы все необходимое в английских колониях получат, соответственно им на США нападать резону не будет. Хотя конечно кто их японцев знает. Но по любому в этом случае они против США больше сил смогут сконцентрировать.


>а какая разница для хода войны? Филиппины японцы так или иначе захватили бы, новый флот США тоже строили бы и вводили в дело.

Разница в том, что Перл-Харбор был отменной плюхой по самолюбию США. Внезапное нападение и разгром с таким счетом. А в случае столкновения в море штаты скорее всего проигралибы но и у японцев потери тоже были бы. Не было бы у США установки любой ценой гадов замочить, соответственно повышались шансы не переводить войну в тотальную, а ограничиться уступками с той или иной стороны. Тем более, что США при этом теряли собзника.


>С уважением
От Константин Федченко
К Claus (05.10.2003 17:45:20)
Дата 05.10.2003 18:01:34

кгхем-мм

>что неизбежно приведет, как и реально, к вступлению Японии в войну.

>Так японцы все необходимое в английских колониях получат,

учите матчасть - в каких колониях, что и как?
Индия и Бирма им не светит никак (годами завоевывать придется), в лучшем случае - Сингапур, Гонконг и Малайзия.
Первые два - просто крепости, а Малайзия (с Брунеем) - это мелочи по сравнению с Нидерландской Индией. И этого Японии ну никак не хватит.

>соответственно им на США нападать резону не будет. Хотя конечно кто их японцев знает.

Такусиро Хаттори знает. Читайте на русском языке - "Япония в войне 1941-1945"

>Но по любому в этом случае они против США больше сил смогут сконцентрировать.

это да, но все-таки даже захват Сингапура и флота в нем - большой вопрос.

>Разница в том, что Перл-Харбор был отменной плюхой по самолюбию США. Внезапное нападение и разгром с таким счетом. А в случае столкновения в море штаты скорее всего проигралибы но и у японцев потери тоже были бы. Не было бы у США установки любой ценой гадов замочить, соответственно повышались шансы не переводить войну в тотальную, а ограничиться уступками с той или иной стороны.

вопрос веры - то есть недостаток знаний.

>Тем более, что США при этом теряли союзника.

это какого? Британская империя ей бы и осталась, даже с потерей Островов.

С уважением
От Mike
К Константин Федченко (05.10.2003 15:51:45)
Дата 05.10.2003 16:08:43

тоже дело хорошее

>Напротив - если ко всему клубку противоречий в ЮВА добавится еще и захват японцами британских баз - США это не потерпят и, возможно, сами начнут действия. Кстати, тогда могло бы случиться так, что Конгресс сам бы потребовал начать войну, и Тихоокеанский флот не сидел бы в ПХ, а вышел бы на Филиппины. Все могло развернуться по-иному, но не менее кровопролитным образом.

если американский флот будет встречен японцами, как и планировалось, прочесан ночной атакой и добит авианосной авиацией. хотя на перспективу это судьбу Японии не изменит.

С уважением, Mike.
От badger
К FVL1~01 (03.10.2003 22:46:12)
Дата 03.10.2003 23:16:13

Re: этт вряд...

>Америка ОЧЕНЬ уж выгодно устроилась.
>Материковая ее часть неуязвима, а гадить можно с НЕЕ завсегда.

>Японии первой кранты. С германией может и помиряться.

Никто не спорит что победить Америку(с десантов в США) странам оси крайне маловероятно, но вот и победа Америки даже над Японией не выглядит очевидной в таком раскладе.(при условии что Германия реально воют на стороне Японии, а не наблюдает со стороны)

Кроме того остаёться вопрос например с Индией.
От Нумер
К badger (03.10.2003 23:16:13)
Дата 03.10.2003 23:21:46

Re: этт вряд...

>Кроме того остаёться вопрос например с Индией.

Кстати, а что такого хорошего в Индии, что за неё саксы так держались?
От VVVIva
К Нумер (03.10.2003 23:21:46)
Дата 03.10.2003 23:25:54

Re: этт вряд...

Привет!

>Кстати, а что такого хорошего в Индии, что за неё саксы так держались?

Смотря в какое время. Колоссальный рынок для британской промышленности до ПМВ. Да и по ВВП Индия до 1800? или 1850? очень не маленькая держава - один из мировых лидеров.

Владимир