От Chestnut
К Игорь Островский
Дата 02.10.2003 14:46:44
Рубрики Локальные конфликты; Политек; 1917-1939;

Re: Придётся вмешаться

>- Не изложите ли Вашу консепсию поподробнее? Может быть даже в отдельной ветке?
>P.S. Что Муссолини в молодости редактировал "Аванти" мне известно. Желательны аргументы более релевантные.


Можно подробнее (в отдельную ветку выносить лень, т.к. дискуссия если и будет длинной, сведётся к переливанию из пустого в порожнее)
Итак
Правые выступают за сохранение существующего порядка вещей, левые (и фашисты, и нацисты) за его изменение и радикальнуъ перестройку
Правые считают, что массы молжны знать своё место, левые (и фашисты) считают, что массы - главное
Правые стремятся сохранить ведущие позиции старых высших слоёв общества, левые (и фашисты) ведут с ними борьбу
Правые обычно не стремятся ко всеобъемлющему проникновению власти государсрва во все сферы жизни. левые (и фашисты) - наоборот
Правые обычно предпочитают, чтобы экономика сама о себе заботилась, левые (и фашисты) считают, что государство знает лучше
От Ертник С. М.
К Chestnut (02.10.2003 14:46:44)
Дата 02.10.2003 15:55:04

Разберем эмигрантские бредни по пунктикам

САС!!!


>Итак
>Правые выступают за сохранение существующего порядка вещей, левые (и фашисты, и нацисты) за его изменение и радикальнуъ перестройку

В Италии сохранена оролевская власть, в Германии - Веймарская конституция. Где РАДИКАЛЬНАЯ перестройка?

>Правые считают, что массы молжны знать своё место, левые (и фашисты) считают, что массы - главное

Разгром профсоюзов, изъятие средств из касс взаимопомощи, фактический запрет на забастовки. Было?

>Правые стремятся сохранить ведущие позиции старых высших слоёв общества, левые (и фашисты) ведут с ними борьбу

Вот как? Крупп с Сименсом потеряли свои заводики? Юнкера потеряли свои поместья? Старых Вильгельмовских офицеров вычистили из рейхсвера? Не смешите.

>Правые обычно не стремятся ко всеобъемлющему проникновению власти государсрва во все сферы жизни. левые (и фашисты) - наоборот

Франклин Делано Рузвельт - коммунист? Вобщем и тут мимо кассы.

>Правые обычно предпочитают, чтобы экономика сама о себе заботилась, левые (и фашисты) считают, что государство знает лучше

И где ж вы таких правых-то нашли. Разве что в "Дем. России", так это, извините, компрадоры, а не собственно правые...

Мы вернемся.
От Chestnut
К Ертник С. М. (02.10.2003 15:55:04)
Дата 02.10.2003 17:00:28

Re: Разберем эмигрантские...

>В Италии сохранена оролевская власть, в Германии - Веймарская конституция. Где РАДИКАЛЬНАЯ перестройка?

Власть перешла в Италии - к Фашистскому совету, в Германии - к Вождю Германского народа, по совместительству бывшего также и канцлером. Пост президента был упразднён, парламент никакой реальной властью не пользовался. Или Вы хотите сказать, что в СССР по Конституции 1936 года реальная власть принадлежала Верховному Совету, а не Вождю трудового народа?

>Разгром профсоюзов, изъятие средств из касс взаимопомощи, фактический запрет на забастовки. Было?

Было. Именно так и поступили большевики.))) Они, как и фашисты, считали, что лучше знают, что надо народу.

>>Правые стремятся сохранить ведущие позиции старых высших слоёв общества, левые (и фашисты) ведут с ними борьбу
>
>Вот как? Крупп с Сименсом потеряли свои заводики? Юнкера потеряли свои поместья? Старых Вильгельмовских офицеров вычистили из рейхсвера? Не смешите.

Вы ветку о царских генералах и офиццерах, оставшихся в Красной Армии, читали? кстати, Крупп посидел в концлагере, недолго. Прусскую аристократию терпели до поры до времени, но в 44 очень сильно пошерстили. Ну а о национализации имущества еврейских капиталистов вам говорить надо, или помните и так?


>Франклин Делано Рузвельт - коммунист? Вобщем и тут мимо кассы.
Не коммунист, но левый. Как и миллионер Кеннеди (папаша которого заработал свои миллионы на торговле запрещённым виски, и смог отстегнуть зелёных, чтобы купить сыночку пост президента (ссылка на результаты голосования в Чикаго и других местах)), и Джонсон.


>>Правые обычно предпочитают, чтобы экономика сама о себе заботилась, левые (и фашисты) считают, что государство знает лучше
>
>И где ж вы таких правых-то нашли. Разве что в "Дем. России", так это, извините, компрадоры, а не собственно правые...

Ну зачем. Консерваторы в ЮК, большинство республиканцев в Америке. На Континенте настоящих правых - ну там "Давай, Италия", или испанская Народная партия. У Немцев - Свободные демократы

>Мы вернемся.
Не надейтесь )))
От Леонид
К Chestnut (02.10.2003 17:00:28)
Дата 02.10.2003 18:44:07

Откуда сие?

>Не коммунист, но левый. Как и миллионер Кеннеди (папаша которого заработал свои миллионы на торговле запрещённым виски, и смог отстегнуть зелёных, чтобы купить сыночку пост президента (ссылка на результаты голосования в Чикаго и других местах)), и Джонсон.

Папаша Кенеди деньги заработал устраивая пулы. (Которые при Рузвельте сам и ограничивал :-)).

>>>Правые обычно предпочитают, чтобы экономика сама о себе заботилась, левые (и фашисты) считают, что государство знает лучше
>>
>>И где ж вы таких правых-то нашли. Разве что в "Дем. России", так это, извините, компрадоры, а не собственно правые...
>
>Ну зачем. Консерваторы в ЮК, большинство республиканцев в Америке. На Континенте настоящих правых - ну там "Давай, Италия", или испанская Народная партия. У Немцев - Свободные демократы

А Никсон -- левый или правый? А Кейнс?
От Chestnut
К Леонид (02.10.2003 18:44:07)
Дата 02.10.2003 18:46:26

Re: Откуда сие?

>Папаша Кенеди деньги заработал устраивая пулы. (Которые при Рузвельте сам и ограничивал :-)).
Бутлегерствон он тоже не брезговал.

>А Никсон -- левый или правый? А Кейнс?
Никсон - правый. Кейнс - вполне левый. Ещё вопросы есть?
От Леонид
К Chestnut (02.10.2003 18:46:26)
Дата 02.10.2003 18:51:17

Re: Откуда сие?

>>А Никсон -- левый или правый? А Кейнс?
>Никсон - правый. Кейнс - вполне левый. Ещё вопросы есть?

"Мы все кейнсианцы." (We are all Keynesians now).
Никсон

А знаете как "левый" Рузвельт прореагировал на Кейнса?

Что-то в вашей простой схемке не вяжется.
От Chestnut
К Леонид (02.10.2003 18:51:17)
Дата 02.10.2003 18:57:21

Re: Откуда сие?

>>>А Никсон -- левый или правый? А Кейнс?
>>Никсон - правый. Кейнс - вполне левый. Ещё вопросы есть?
>
>"Мы все кейнсианцы." (We are all Keynesians now).
> Никсон

Ну так все мы изучаем физику с Ньютона, но что не вынуждает нас вместе с законами Ньютона принимать к сердцу и его богословские теории

>А знаете как "левый" Рузвельт прореагировал на Кейнса?

Тем не менее действовал довольно-таки в рамках его заветов - увеличивал гос вливания в экономику. Бездарно действовал, надо сказать, и продлил депрессию на все 30-е, пока война из неё не вывела. Но зато подачками массам и либеральным медиа заработал себе беспрецедентные и бесстыдные 4 срока
От Игорь Островский
К Chestnut (02.10.2003 14:46:44)
Дата 02.10.2003 15:13:06

Отвечу в новой теме. (-)