От	Владимир Несамарский
К	Цефа
Дата	23.01.2001 04:57:51
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Гм... А насколько серьезно (+)

---

Приветствую

А насколько серьезно может быть предположение автора, что Асад сам готовится к нападению? То есть я понимаю, что он бы не прочь, но ведь сирийская армия лет пятнадцать не перевооружалась, если не ошибаюсь? То есть противотанковые средства, средства ПВО и авиация находятся в таком состоянии, что никак не могут обеспечить наступательные действия. Или я неправ?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

---

От	Цефа
К	Владимир Несамарский (23.01.2001 04:57:51)
Дата	23.01.2001 12:48:12

Довольно серьезно

---

Собственно говоря, единственное что у них более-менее на уровне, это противотанковые средства - Корнеты и ПВО - С-300. Но и тех и других у них слишком мало чтобы использовать в нападении. Все остальное по нисходящей - бронетанковые войска, ВВС, артиллерия, ВМФ - по большей части весьма остало, солдатам не хватает подготовки и т.д. Но дело тут даже не в вооружености - это просто цепная реакция, одна сторона делает первый ход (Израиль пригрозил Сирии что если Хизбалла продолжит нападать на
израильских солдат то Сирия получит по башке), другая - второй (Сирия приводит войска в боевую готовность), потом следуют третий (это очевидно будет ход Хизбаллы,
очередное нападение), четвертый и т.д. ... В определенный момент это уже совсем не так-то просто остановить или хотя бы притормозить. Кроме того, Ирак прилагает огромные усилия для того чтобы втянуть Сирию в войну - молодой и наивный Башар Асад пока что идет на поводу у Саддама, которому война только выгодна - если победит Сирия, что маловероятно, то хорошо - Израиля больше не будет, заветная мечта любой арабской страны (кроме разве что Иордании), если Сирия проиграет - ещё лучше, Сирия старый враг Ирака и союзник Ирана, естественно чем больше мы её отделаем, тем лучше для Саддама.
Пока что вероятность войны довольно низка... Но вот после выборов, если победит Шарон, эта вероятность резко увеличится... я бы сказал что до 50 на 50.
Ну и пусть, я постоянно говорю - нам лучше война сейчас, чем через 5-10 лет... Мы покрошим их на мелкие кусочки.
Давно я не разминался :-)

---

От	Palmach
К	Цефа (23.01.2001 12:48:12)
Дата	23.01.2001 18:50:53

Re: Довольно серьезно

---

>Пока что вероятность войны довольно низка... Но вот после выборов, если победит Шарон, эта вероятность резко увеличится... я бы сказал что до 50 на 50.

Вот имeнно - eсли. Что-то нaчинaют зaкрaдывaтсa сомнeния - тут вaм и "пострaдaвшaя" дeвочкa, и т.д....

>Ну и пусть, я постоянно говорю - нам лучше война сейчас, чем через 5-10 лет... Мы покрошим их на мелкие кусочки.

Я ужe eто cлышaл... и нaзывaлось eто всe хaKонцeпция. Дa мы их, дa мы им ... a кaк рeзультaт - нeт Синaя.

---

От	Цефа
К	Palmach (23.01.2001 18:50:53)
Дата	25.01.2001 13:06:20

Б-ская девочка и настоящие ветераны...

---

Солдаты извинились за школьницу

Израильтяне, получившие «боевой шок» в ходе военных действий, принесли свои извинения Ариэлю Шарону, после того как школьница Илаиль Комай публично заявила лидеру «Ликуда», что ее отец страдает подобным недугом по его вине. Арье Атлас, один из прибывших в канцелярию Шарона, был контужен во время войны Судного дня. «Мне было больно слышать, как нашу беду используют в агитационных целях. Ни я, ни мои боевые товарищи, никогда не упрекали за нее Голду Меир или Моше Даяна. Я прошу у Арика Шарона прощения за это обвинение». В штаб Шарона обратились также ветераны боя возле Султан-Якуба. Они попросили напомнить общественности, что в сражении, в котором был контужен отец девочки, силами ЦАХАЛа командовал не Ариэль Шарон, а Эхуд Барак.

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Israel/6907

Вот так вот.

---

От	RS116
К	Palmach (23.01.2001 18:50:53)
Дата	24.01.2001 06:31:37

C кем поведещься, от того и наберешься(+)

---

>Вот имeнно - eсли. Что-то нaчинaют зaкрaдывaтсa сомнeния - тут вaм и "пострaдaвшaя" дeвочкa, и т.д....
**************************************
ИМХО общение в Арафатом не прошло для Барака даром. Успехи налицо. Научился детей в политических целях использовать.
Правда, судя по тому, что она родилась аккурат через 2 года после ливанской войны, то папашина психическая травма не затронула основной инстинкт...
Да и арабы сразу же помогли. Двух ни в чем не повинных израильтян убили :-((


>Я ужe eто cлышaл... и нaзывaлось eто всe хaKонцeпция. Дa мы их, дa мы им ... a кaк рeзультaт - нeт Синaя.
************************************
Просыпаюсь утром рано, нет Луиса Корвалана...
Как не цинично это звучит, но ИМХО в условиях долговременного открытого вооруженного противостояния и политической нестабильности в регионе возможны только две стратегии.

Либо активная наступательная. И тогда вы постоянно оказываете давление на противника там и тогда когда вам это удобно.
Либо оборонительная стратегия. И тогда уже противник выбирает время и место.

После 6 дневной войны израильтяне решили , что достигли всего, чего можно желать и ставили задачу удержать захваченное. Собственно даже и эта задача не была четко поставлена. Правительство Израиля готово было отдать большую часть территорий в обмен на мир. Но поскольку арабы заключать мир не спешили (три нет на Хартумской конференции ), то израильтяне чего-то ждали. И дождались...

Я, конечно, осознаю что "Европа это не поймет" и не согласуется это с новым мЫшлением и табуретками закидаете итд..
Но с вашими соседями по другому нельзя..

---

От	Palmach
К	RS116 (24.01.2001 06:31:37)
Дата	24.01.2001 07:18:08

Re: C кем...

---

>ИМХО общение в Арафатом не прошло для Барака даром. Успехи налицо. Научился детей в политических целях использовать.

Сaмоe пeчaльноe что к Бaрaку кaк тaковому eто имeeт вeсьмa отдaлeнноe отношeниe. Дeтки дeйствитeльно ... полит-коррeктныe. Mой двоюродный брaт хоть в Ригe родился, уeхaл совсeм мaлым, рос в Изрaилe. Teпeрь офицeр в Aмaнe. Спрaшивaю: "Зa кого голосовaть будeщ?", a он кaк Вовочкa из aнeкдотa "...зa Бaaрaaaкaa". Ну?!

>************************************
>Но с вашими соседями по другому нельзя..

Дa нe в сосeдях дeло, a в Изрaильтянaх. Ну что можно сдeлaть когдa стрaнa зa 50 лeт проходит путь рaзвития нa который полaгaeтсa 200-500 лeт, и чeловeки хотят жить кaк Швeйцaрцы? Покa пeтух нe клюнeт, мозгов нe прибaвитсa...

---

От	RS116
К	Palmach (24.01.2001 07:18:08)
Дата	24.01.2001 15:23:37

Re: C кем...

---

>Дa нe в сосeдях дeло, a в Изрaильтянaх. Ну что можно сдeлaть когдa стрaнa зa 50 лeт проходит путь рaзвития нa который полaгaeтсa 200-500 лeт, и чeловeки хотят жить кaк Швeйцaрцы? Покa пeтух нe клюнeт, мозгов нe прибaвитсa...
**************************************
Судя по этой 16 летней мандолине -они, похоже, считают что УЖЕ живут в Швейцарии.
Неплохо бы помнить, что швейцарцы тоже длительное время соседям мозги вправляли. И отстали от них только после того, как они зарекомендовали себя самой крутой на тот период пехотой Европы.( см. Дельбрюка )

---

От	skipper
К	RS116 (24.01.2001 15:23:37)
Дата	24.01.2001 15:35:47

Маккиавелли тоже (+)

---

про швейцарскую пехоту отзывался с большим почтением, и призывал внедрять повсеместно. Трактат "Государь", на самом деле, чуть не наполовину есть детальный разбор методов ведения боя щвейцарской пехотой.

Про евреев что-то ничего подобного читать не доводилось :) Хотя как они умудрились выжить на таком плацдарме в таком окружении - убей меня Бог, не понимаю.

---

От	Василий Фофанов
К	skipper (24.01.2001 15:35:47)
Дата	24.01.2001 16:41:20

Re: Маккиавелли тоже

---

>Про евреев что-то ничего подобного читать не доводилось :)

Ну Вы даете. Да ВСЕ американские тактические приемы у евреев позаимствованы. И они этого совершенно не скрывают.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	Цефа
К	Palmach (23.01.2001 18:50:53)
Дата	23.01.2001 22:53:42

Re: Довольно серьезно

---

>Вот имeнно - eсли. Что-то нaчинaют зaкрaдывaтсa сомнeния - тут вaм и "пострaдaвшaя" дeвочкa, и т.д....
Нет ничего хуже искренее обиженной девочки... Если б она ещё историю подучила малость, а не только брошюры Аводы, было б совсем хорошо, мля...

>Я ужe eто cлышaл... и нaзывaлось eто всe хaKонцeпция. Дa мы их, дa мы им ... a кaк рeзультaт - нeт Синaя.
Сегодня ситуация совершенно другая. Да не удержали бы мы Синай все равно.

---

От	Брат-2
К	Цефа (23.01.2001 12:48:12)
Дата	23.01.2001 17:39:54

да, Аллах с вами!

---

>Собственно говоря, единственное что у них более-менее на уровне, это противотанковые средства - Корнеты и ПВО - С-300.

Ну с чего вы взяли что Дамаск обзавелся С-300?! Нету их там. Все это сказки для слабонервных. Даже переговоры о возможном апгрейде сирийских С-200 так ничем и не кончились.

---

От	Цефа
К	Брат-2 (23.01.2001 17:39:54)
Дата	23.01.2001 22:49:45

Аллах не с нами :-)

---

>Ну с чего вы взяли что Дамаск обзавелся С-300?! Нету их там. Все это сказки для слабонервных. Даже переговоры о возможном апгрейде сирийских С-200 так ничем и не кончились.
А кое-кто говорит что есть... Немного, пара батарей, но есть. И переговоры о С-200 тут вообщем непричем.

---

От	А.Никольский
К	Цефа (23.01.2001 22:49:45)
Дата	24.01.2001 00:29:35

Список стран (не экс-ОВД и СНГ) с С-300

---

>>Ну с чего вы взяли что Дамаск обзавелся С-300?! Нету их там. Все это сказки для слабонервных. Даже переговоры о возможном апгрейде сирийских С-200 так ничем и не кончились.
>А кое-кто говорит что есть... Немного, пара батарей, но есть. И переговоры о С-200 тут вообщем непричем.
++++++
1. Китай
2. Кипр (или Крит :)
И идет разговор с Ираном. Собственно все. Очень он уж дорог. А до 1989 не экспортировался.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский

---

От	Цефа
К	А.Никольский (24.01.2001 00:29:35)
Дата	24.01.2001 02:13:34

Re: Список стран...

---

>И идет разговор с Ираном. Собственно все. Очень он уж дорог. А до 1989 не экспортировался.
Есть источники которые утверждают что Сирия имеет ограниченное количество С-300. Я предпологаю что они правы, только потому что лучше переоценить противника чем недооценить его...

---

От	Цефа
К	Цефа (24.01.2001 02:13:34)
Дата	24.01.2001 12:34:35

Кстати и Тор-М1 у них тоже есть, говорят... (-)

---

---

От	Sokrat
К	Цефа (24.01.2001 12:34:35)
Дата	24.01.2001 13:35:43

Говорить могут все, что угодно. Про полк F-22 не говорят, случаем? ;) (-)

---

---

От	Василий Фофанов
К	Цефа (23.01.2001 12:48:12)
Дата	23.01.2001 13:46:03

Re: Довольно серьезно

---

>Давно я не разминался :-)

Ну для твоего рода занятий разминочка довольно вредна для здоровья...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	Цефа
К	Василий Фофанов (23.01.2001 13:46:03)
Дата	23.01.2001 13:50:48

Re: Довольно серьезно

---

>Ну для твоего рода занятий разминочка довольно вредна для здоровья...
Разминочка как раз ничего, сами занятия вреды :-)
А вообще - есть у меня такое ощущение что "скоро грянет буря", напряженность какая-то... Почему - обяснить не могу, это инстинкт наверное. Может быть он прав, а может быть и нет... Поживем-увидим, сказал слепой.

---