От Глеб Бараев
К Глеб Бараев
Дата 30.06.2000 01:15:49
Рубрики Военные игры;

КШУ. Товарищи командармы

Предлагаю участникам КШУ высказать свое отношение к приказам, помещенным в копилке.Что, по-вашему, здорово, а с чем несогласны
С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (30.06.2000 01:15:49)
Дата 05.07.2000 04:30:13

Что знают командармы

При подготовке п обсуждении приказов не однократно пришлось слышать сетования, если б вы нам поставили задачу да спустили фронтовой приказ - тогда, мол, мы б энтот приказ одной левой сварганили.
В связи с этим сообщаю, что обычно цель фронтовой операции армейским командованиям сообщается или не сообщается на усмотрение комфронта.Задача армии может быть сформулирована очень кратко: "Всеми имеющимися силами перейти в наступление и к исходу 3-го дня операции занять уездный город N."
С уважением, Глеб Бараев
От Cat
К Глеб Бараев (05.07.2000 04:30:13)
Дата 05.07.2000 22:18:07

...и чего не знают

>При подготовке п обсуждении приказов не однократно пришлось слышать сетования, если б вы нам поставили задачу да спустили фронтовой приказ - тогда, мол, мы б энтот приказ одной левой сварганили.

===Не было такого (по крайней мере, с моей стороны). Просто тогда гораздо проще было бы сравнивать разные приказы, выбирать лучший и анализировать ошибки, только и всего. А так получается вроде задачи "спроектируйте автомобиль", а потом сравнивать Жигуль с КамАЗом :)

>В связи с этим сообщаю, что обычно цель фронтовой операции армейским командованиям сообщается или не сообщается на усмотрение комфронта.Задача армии может быть сформулирована очень кратко: "Всеми имеющимися силами перейти в наступление и к исходу 3-го дня операции занять уездный город N."

====Однако тут есть:
1.Цель наступления (завладеть городом...)
2. Направление наступления
3. Темп наступления (характеризует вид и концентрацию войск)
Так что краткий- не значит бесполезный:)
Да и генералы разные бывают- может, устал он всем армиям подробные приказы писать:)
От Глеб Бараев
К Cat (05.07.2000 22:18:07)
Дата 05.07.2000 22:30:59

Прекрасно

В таком случае вот Вам приказ:
"Всеми имеющимися силами перейти в наступление и к исходу 3-го дня операции занять город Лукув."
Срок предоставления приказа - не позднее 4.00 по Москве 9.07.2000.
Ваши силы те же. С дислокацией противника Вы разобрались, судя по Вашим сообщениям в ветке.Ими и руководствуйтесь.Желаю успехов.
С уважением, Глеб Бараев
P.S.Новик просил эту ветку опустть в архив.Пишите в корень
От Cat
К Глеб Бараев (05.07.2000 22:30:59)
Дата 06.07.2000 14:19:17

См.в копилке. Он всем этим условиям удовлетворяет :)

>В таком случае вот Вам приказ:
>"Всеми имеющимися силами перейти в наступление и к исходу 3-го дня операции занять город Лукув."
>Срок предоставления приказа - не позднее 4.00 по Москве 9.07.2000.
>Ваши силы те же. С дислокацией противника Вы разобрались, судя по Вашим сообщениям в ветке.Ими и руководствуйтесь.Желаю успехов.
>С уважением, Глеб Бараев
>P.S.Новик просил эту ветку опустть в архив.Пишите в корень
От Cat
К Глеб Бараев (30.06.2000 01:15:49)
Дата 03.07.2000 21:39:17

Отношение к другим приказам

Интересно, что оба приказа (и К.Федченко, и В.Щербакова) очень похожи по исходному положению сил, направлению удара и темпам продвижения. При этом у К.Федченко приказ проработан гораздо детальнее, особенно момент прорыва обороны и форсирования реки. Оба действуют "от обороны", главная задача- не допустить прорыва противника на нашу территорию, а не обеспечить успех наступления. Темп наступления очень небольшой, мехкорпуса фактически используются для усиления пехоты, серьезных угроз противнику не создается. В результате противник успеет закрепиться на новом рубеже и, кроме небольших территориальных приобретений, наступление ничего существенного не даст (впрочем, риск тоже невелик). Главная ошибка, из которой проистекают все последующие- явно неправильная дислокация группировки противника, которая соответствует либо ситуации "война давно идет", либо ситуации "мы опередили врага на сутки". Впрочем, это скорее претензия к комфронтом, который должен был обеспечить развединформацией и поставить цель наступления. При этом формулировки "противник осуществляет развертывание перед фронтом армии" явно недостаточно для понимания его дислокации, тем более что потом появляется фраза "батальону тяжелых танков отражать атаки мехсоединений на правом фланге"- непонятно, откуда они там появляются и почему именно на правом фланге. В целом приказы соответствуют поставленной задаче при заданном соотношении сил и заданной (самими) дислокации вражеской группировки. Хотя, может быть, стоило рискнуть и даже в этой ситуации повернуть мехкорпуса на Бялу-Подляску и навести шорох в ближнем тылу ударной группировки врага, уничтожая склады,эшелоны, артиллерию и т.п. Даже в случае окружения и уничтожения МК эффект рейда(нанесенные потери и срыв наступления во фронтовом масштабе) ИМХО перевесит наши потери.
От Глеб Бараев
К Cat (03.07.2000 21:39:17)
Дата 05.07.2000 04:17:07

Что такое учебный приказ

>Главная ошибка, из которой проистекают все последующие- явно неправильная дислокация группировки противника, которая соответствует либо ситуации "война давно идет", либо ситуации "мы опередили врага на сутки". Впрочем, это скорее претензия к комфронтом, который должен был обеспечить развединформацией и поставить цель наступления. При этом формулировки "противник осуществляет развертывание перед фронтом армии" явно недостаточно для понимания его дислокации

Чтобы за примером далеко не ходить, давайте заглянем в воспоминания генерала армии С.П.Иванова.За пять дней до нечала войны он, тогда еще полковник, был незначен ЗНШ-1 в 13-ю армию.По прибытии представился НШ-13 А.В.Петрушевскому.Тот решил проверить компетентность новоприбывшего и приказал: "Садитесь и пишите приказ на переход армии к обороне".Вот и все задание.Войск к тому времени в 13-й А не было.В какую сторону обороняться - не сказано ни слова.Тем не менее Иванов с поставленной задачей справился и заслужил, чтобы его ставили в пример.Вам, например.
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (05.07.2000 04:17:07)
Дата 05.07.2000 04:22:39

Логично

С уважением, Коля-Анархия.
От Константин Федченко
К Cat (03.07.2000 21:39:17)
Дата 03.07.2000 23:15:09

Re: Отношение к другим приказам

>главная задача- не допустить прорыва противника на нашу территорию, а не обеспечить успех наступления. Темп наступления очень небольшой, мехкорпуса фактически используются для усиления пехоты, серьезных угроз противнику не создается.

нет, главная задача, реализуемая операцией - обеспечить мощным флангом операции 10А, не допуская прорыва противника. мехкорпуса вводятся в прорыв и отрываются от пехоты в первый же день. При этом обеспечивается темп продвижения 45-55 км за первые сутки. Сравните, сколько прошел за первые сутки Гудериан?

>В результате противник успеет закрепиться на новом рубеже и, кроме небольших территориальных приобретений, наступление ничего существенного не даст (впрочем, риск тоже невелик).

пусть закрепляется. Задача армии - обеспечение фланга 10А, выходящей к Варшаве. И подвижная группа 4А может эту задачу выполнить, взяв 27.6 Седльце и Меджирец-Подляски, затем выбивая по отдельности выдвигающиеся из-за Вислы танковые части. Это уже не страшно - подавляющая часть пехотных дивизий - в мешке, созданном ЗФ и ЮЗФ совместно.

>Главная ошибка, из которой проистекают все последующие- явно неправильная дислокация группировки противника, которая соответствует либо ситуации "война давно идет", либо ситуации "мы опередили врага на сутки".

Смотрите порядок развертывания эшелонов противника перед "Барбароссой", например в "Начальный период войны", Воениздат, 1976.

> формулировки "противник осуществляет развертывание перед фронтом армии" явно недостаточно для понимания его дислокации

А формулировки "Силы противника - первый эшелон в составе 6 пехотных дивизий - вдоль границы. Второй эшелон - 31 пд в районе восточнее Бяла-Подляска, 286 охранная дивизия южнее Рачев, подвижные части - 10 мд (Седльце), 29 мд (Лукув), 10 тд (Рыки). Западнее рубежа Демблин - Варшава продолжается выдвижение танковых дивизий и других частей и соединений противника." - достаточно?
суть в том, что мотокорпуса - в пути, в основном - по ж/д, а потому не очень опасны пока, но опасно промедление.


> потом появляется фраза "батальону тяжелых танков отражать атаки мехсоединений на правом фланге"- непонятно, откуда они там появляются и почему именно на правом фланге.

Из Рыки (10 тд), из Лукув - ж/д узел. Правый фланг 25 МК - это стык 14 МК и 25 МК, то есть самый уязвимый участок. Еще табуретки? :)

> может быть, стоило рискнуть и даже в этой ситуации повернуть мехкорпуса на Бялу-Подляску и навести шорох в ближнем тылу ударной группировки врага, уничтожая склады,эшелоны, артиллерию и т.п. Даже в случае окружения и уничтожения МК эффект рейда(нанесенные потери и срыв наступления во фронтовом масштабе) ИМХО перевесит наши потери.

Бяла-Подляска - НЕ тыл ударной группировки, а её будущий тыл. Ударная группировка (2ТГр) еще за Вислой большей частью. А свои корпуса терять, извините, не хочу.

С уважением
От Cat
К Константин Федченко (03.07.2000 23:15:09)
Дата 04.07.2000 16:00:22

Re: Отношение к другим приказам

>нет, главная задача, реализуемая операцией - обеспечить мощным флангом операции 10А, не допуская прорыва противника.

===Я ж и говорю, цель наступления должна указываться "сверху"

мехкорпуса вводятся в прорыв и отрываются от пехоты в первый же день. При этом обеспечивается темп продвижения 45-55 км за первые сутки. Сравните, сколько прошел за первые сутки Гудериан?


===Такой темп вполне по силам и сд, учитывая, что они идут во втором эшелоне за МК практически в походном порядке. То есть в отношении МК использована не тактика "ножа", как у немцев, а тактика "кулака". При заданном соотношении сил и задаче наступления вполне разумно.

>>В результате противник успеет закрепиться на новом рубеже и, кроме небольших территориальных приобретений, наступление ничего существенного не даст (впрочем, риск тоже невелик).
>
>пусть закрепляется. Задача армии - обеспечение фланга 10А, выходящей к Варшаве. И подвижная группа 4А может эту задачу выполнить, взяв 27.6 Седльце и Меджирец-Подляски, затем выбивая по отдельности выдвигающиеся из-за Вислы танковые части.

===К 27.6 ничего по отдельности выдвигаться уже не будет, все танковые части, скорее всего, уже сосредоточатся где-нибудь в районе Лукова в один кулак, а куда он ударит... Велик соблазн ударить на северо-запад, во фланг 10А.

.Это уже не страшно - подавляющая часть пехотных дивизий - в мешке, созданном ЗФ и ЮЗФ совместно.

===С таким темпом продвижения до мешка еще далеко. Все инфраструктура цела, немцы могут просто по ж/д свои пд назад отвести.

>>Главная ошибка, из которой проистекают все последующие- явно неправильная дислокация группировки противника, которая соответствует либо ситуации "война давно идет", либо ситуации "мы опередили врага на сутки".
>
>Смотрите порядок развертывания эшелонов противника перед "Барбароссой", например в "Начальный период войны", Воениздат, 1976.

===Смотрю (у меня, правда, 1974 г.).
Третий и четвертый эшелон выгружались в 60-80 км от границы. Исходные районы: для пд 7-30 км от границы, тд и мд 20-30 км от границы. Но! "Выход пехотных соединений в исходные районы для наступления был предпринят за 12 дней до начала войны, а танковых и моторизованных- за 4 дня. Пехотные дивизии следовали к границе... под прикрытием заранее расположившихся там усиленных батальонов".
Так что если мы отрабатываем ситуацию по КШУ, то все немецкие войска пока остались вблизи мест разгрузки, и выход в исходные районы еще не начинался. А сколько войск прикрывают границу- можно посчитать: если от каждой пд и мд (43 АК,12АК,47 МК, 24 МК, 46 МК) по одному батальону- сколько получается? У меня примерно 1 дивизия на весь фронт перед 4А получилось, а у Вас-шесть?



>> потом появляется фраза "батальону тяжелых танков отражать атаки мехсоединений на правом фланге"- непонятно, откуда они там появляются и почему именно на правом фланге.
>
>Из Рыки (10 тд), из Лукув - ж/д узел. Правый фланг 25 МК - это стык 14 МК и 25 МК, то есть самый уязвимый участок. Еще табуретки? :)

===А как же:). А немцы знают, что этот стык- самый уязвимый участок? :). И почему следует ожидать удар именно в этом направлении, залезая вглубь мешка? И с направления Луков-Рыки уязвимым оказывается как раз левый фланг 25МК (правый- это если из Седльце бить, что маловероятно исходя из заданной дислокации тд). Я бы вывел батальон тяжелых танков в резерв во второй эшелон и использовал как "затычку", если немцы нанесут танковый удар (где- мы все равно пока не знаем). Птабр тоже вряд ли на своем месте- вряд ли немцы в этой ситуации попрут на Брест, да там прикрытие и так достаточное (мосты взорвать- и хана Гудериану). Лучше
ее либо вторым эшелоном за МК пустить на случай внезапного удара, либо пусть левый фланг 25 МК прикрывает.

>> может быть, стоило рискнуть и даже в этой ситуации повернуть мехкорпуса на Бялу-Подляску и навести шорох в ближнем тылу ударной группировки врага, уничтожая склады,эшелоны, артиллерию и т.п. Даже в случае окружения и уничтожения МК эффект рейда(нанесенные потери и срыв наступления во фронтовом масштабе) ИМХО перевесит наши потери.
>
>Бяла-Подляска - НЕ тыл ударной группировки, а её будущий тыл. Ударная группировка (2ТГр) еще за Вислой большей частью.

===В данном случае тылы идут впереди танков. Их разворачивают в приграничной полосе заранее, чтобы после начала войны не мучаться со снабжением под ударами авиации и освободить дороги для маневра резервами и текущего снабжения. А танки появляются в последний момент, чтобы не спугнуть противника.

А свои корпуса терять, извините, не хочу.

===А кто хочет? Даже при Вашем (худшем для нас) раскладе в приграничной полосе 6 дивизий, из них одну уничтожаем при прорыве. Против них- 6 наших дивизий МК с танками, вдобавок удар будет с тыла, а с фронта еще несколько сд наготове. Мехчасти из Седльце пойдут затыкать дыру, из Рыки просто не успеют (особенно если пару-тройку мостов по пути разбомбить), из Лукова 1 мд без танков тоже погоды не сделает (если еще успеют ее перебросить). Зато велика вероятность уничтожения всей приграничной группировки врага и прорыва по всему фронту, что резко усложнит ситуацию для немцев.

С уважением Владимир
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 01:15:49)
Дата 03.07.2000 02:54:22

Re: отношение к помещенным приказам

>Предлагаю участникам КШУ высказать свое отношение к приказам, помещенным в копилке.Что, по-вашему, здорово, а с чем несогласны

замечания по приказу г-на Cat:

при указанной группировке противника (1000 танков, то есть 2 ТГр в полном составе) план операции есть удар растопыренными пальцами. Противнику будет легко отсечь окружающие его войска в первый же день операции.
Вместе с тем задачи соединений и частей описаны подробно и детально (именно здесь даны подробные задачи дивизий мехкорпусов).
Замечания по использованию войск - артиллерийская подготовка проводится без использования наличных сил - только корпусными полками. Такой мощный инструмент, как птабр, вообще не развертывается. Дислокация пехотных частей противника, прикрывающих границу, не описана. Задачи авиации не конкретны, нет распределения авиачастей по задачам и наступающим подвижным группам.
Идея формирования подвижных стрелковых дивизий, сформулированная в приказе от _24_ июня, нереализуема.

замечания по приказу г-на Щербакова:

нет информации о группировке противника, общий замысел - фронтальный удар войсками правого фланга армии. Проведение артиллерийской подготовки неэффективно, необходимых плотностей на чрезмерно растянутом участке наступления не хватает. Вместе с тем явная нерешительность в использовании механизированных корпусов, которая может перейти в запоздалую неосторожность - противник, показав перед фронтом 55 сд медленный отход, сможет нанести сильный удар по 25 МК, выдвинувшемуся для прорыва в первом эшелоне.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Cat
К Константин Федченко (03.07.2000 02:54:22)
Дата 03.07.2000 21:12:37

Комментарий

>замечания по приказу г-на Cat:

>при указанной группировке противника (1000 танков, то есть 2 ТГр в полном составе) план операции есть удар растопыренными пальцами. Противнику будет легко отсечь окружающие его войска в первый же день операции.

====Моделируется ситуация, когда в приграничной полосе в основном склады и отдельные части, а главные силы в 60-80 км от границы. Это примерно то, что было у нас в начале июня. Отсюда и задача- "прошерстить" приграничную полосу, захватить или уничтожить "все, что нажито непосильным трудом"(с)Иван Васильевич...
При этом темп продвижения задан высоким, поскольку серьезное сопротивление не ожидается. Армия выходит на новые рубежи и переходит к обороне ДО соприкосновения с основной группировкой противника (см. описание дислокации пр-ка в начале приказа). Определенный риск есть, в случае удара врага на восток оборона скорее всего будет прорвана. Но вряд ли Гудериан будет затягивать петлю на своей шее, пытаясь залезть еще глубже в мешок. К тому же там у меня птабр в резерве, кап и гап накроют наступающие части противника- потери у него будут немалые.
В случае удара на север то же самое- мешок, при ударе на северо-запад из Седльце возможно отсечение 14 МК (это имели в виду?) и удар во фланг правому соседу, но там у меня кап, гап, тд и куча пехоты в резерве- мало не покажется. Опять таки подразумевается, что правый сосед ударом на Варшаву вместе с ЮЗФ организуют второе кольцо, и в этой ситуации немцы скорее всего будут делать ноги на запад, юго-запад или юг.

>Вместе с тем задачи соединений и частей описаны подробно и детально (именно здесь даны подробные задачи дивизий мехкорпусов).
>Замечания по использованию войск - артиллерийская подготовка проводится без использования наличных сил - только корпусными полками.

===Сильной обороны вдоль реки нет, ее вполне можно сокрушить с ходу. Гапы использовать большой необходимости нет, а дивизионная артиллерия поддерживает атаку,
просто я специально об этом не писал (она в распоряжении комдивов), хотя, может, и следовало.

.Такой мощный инструмент, как птабр, вообще не развертывается.

===См.выше

.Дислокация пехотных частей противника, прикрывающих границу, не описана.

===Глеб ниже отписал по этому поводу- нет вдоль берега сплошной обороны, опорные пункты у мостов максимум.

.Задачи авиации не конкретны, нет распределения авиачастей по задачам и наступающим подвижным группам.

====Принимается. Просто устал уже к вечеру все расписывать:)

>Идея формирования подвижных стрелковых дивизий, сформулированная в приказе от _24_ июня, нереализуема.


===Почему? Только из-за сроков? Будем считать, что этот процесс я своей властью начал задолго до наступления.
От Константин Федченко
К Cat (03.07.2000 21:12:37)
Дата 03.07.2000 22:54:58

Re: Комментарий

>>замечания по приказу г-на Cat:
>
>>при указанной группировке противника (1000 танков, то есть 2 ТГр в полном составе) план операции есть удар растопыренными пальцами. Противнику будет легко отсечь окружающие его войска в первый же день операции.
>
>====Моделируется ситуация, когда в приграничной полосе в основном склады и отдельные части, а главные силы в 60-80 км от границы. Это примерно то, что было у нас в начале июня. Отсюда и задача- "прошерстить" приграничную полосу, захватить или уничтожить "все, что нажито непосильным трудом"(с)Иван Васильевич...

Эта модель не адекватна для немецкого развертывания на Восточном фронте. Выдвижение мотокорпусов Гудериана в выжидательные районы состоялось уже в течение июня. К этому моменту почти ВСЕ пехотные дивизии уже находились вдоль Буга. А потом, (это уже я _моделирую_) с выдвижением 2 танковой группы, пехотные дивизии оставляли прикрываемый участок границы, передавая его танковым дивизиям. Отличие от советской тактики использования мехчастей очевидно и давно описано - немецкие тд вели прорыв в своей полосе самостоятельно, в первом эшелоне - и так же, как советские, уходили в прорыв.
Таким образом, Ваша модель (с 1000 танков в районе Седлец-Лукув-М-Подляски подразумевает наличие развернутых пехотных дивизий 2 ТГр и 4А вдоль Буга.

>При этом темп продвижения задан высоким, поскольку серьезное сопротивление не ожидается.

И напрасно - см. выше. Вы могли задать и более легкие для себя начальные условия.

>Армия выходит на новые рубежи и переходит к обороне ДО соприкосновения с основной группировкой противника (см. описание дислокации пр-ка в начале приказа). Определенный риск есть, в случае удара врага на восток оборона скорее всего будет прорвана. Но вряд ли Гудериан будет затягивать петлю на своей шее, пытаясь залезть еще глубже в мешок. К тому же там у меня птабр в резерве, кап и гап накроют наступающие части противника- потери у него будут немалые.

Извините, а Вы представляете результат столкновения а) тд против кап и гап, б) тд против птабр? Нерационально держать птабр в резерве, ее следует мобильно развернуть на фронте 30-40-50 км - она при пехотной поддержке одной сд способна парировать удар мотокорпуса (причем, поддержанного авиацией) на фронте, положенном для обороны трем стрелковым дивизиям. А что может сделать мотокорпусу или хотя бы одной 17 тд кап из 36 152-мм гаубиц-пушек или гап из 24 203-мм гаубиц? Отразить атаку батальона - и это в лучшем случае (то есть с открытых позиций) Если хотите, можно это обсчитать на пальцах.

>>Замечания по использованию войск - артиллерийская подготовка проводится без использования наличных сил - только корпусными полками.
>
>===Сильной обороны вдоль реки нет, ее вполне можно сокрушить с ходу. Гапы использовать большой необходимости нет, а дивизионная артиллерия поддерживает атаку,
>просто я специально об этом не писал (она в распоряжении комдивов), хотя, может, и следовало.

Думаю, следовало

>.Дислокация пехотных частей противника, прикрывающих границу, не описана.

>===Глеб ниже отписал по этому поводу- нет вдоль берега сплошной обороны, опорные пункты у мостов максимум.

НЕ у мостов. О мостах не было ни слова в его постинге. Мостов через Буг было мало - р-н Семятычи, Брест, Новоселки, Влодава - и все. А поскольку противник таким образом прикрывает самые важные направления, это повод, чтобы отнестись к нему серьезно и (как минимум) указать район его дислокации.


>>Идея формирования подвижных стрелковых дивизий, сформулированная в приказе от _24_ июня, нереализуема.

>===Почему? Только из-за сроков? Будем считать, что этот процесс я своей властью начал задолго до наступления.

НЕ будем :) 1) приказ датирован 24 июня. 2) Товарищ генерал-лейтенант, сразу после получения в НКО информации о Вашем самоуправстве и полной потере боеспособности 2 стрелковых дивизий Вас вызовут на Лубянку :) Шютка... а серьезно - нет у командарма полномочий на изменения штатов частей, утвержденных НКО (и выше). Уж если давать такую гипотезу в приказе - так в тексте "переформирование ... в псд согласно директиве НКО №.... от 20.05.41 выполнено полностью до 12.00 24.06.41"

С уважением
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 01:15:49)
Дата 30.06.2000 12:32:15

Re: КШУ. Товарищи командармы

>Предлагаю участникам КШУ высказать свое отношение к приказам, помещенным в копилке.Что, по-вашему, здорово, а с чем несогласны
===
Общее замечание по ведению - все действовали в РАЗНОЙ обстановке. Потому сравнивать сложно. Понимаю, что вводная была дана исходя из минимальной трудоемкости её составления :) , чтобы хоть как-то начать, но.. в будущем предлагаю такое обучение приблизить к обстановке - давать вводную конкретнее -обстановку перед рубежом армии, более точный боевой состав, задачу фронта и соседей, сроки планирования операции, сроки задачи на принятие решения компндармом. тогда все окажутся в более или менее равных (и приближенных к боевым!) условиях.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением.
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 12:32:15)
Дата 30.06.2000 12:44:34

Re: КШУ. Товарищи командармы

в будущем предлагаю такое обучение приблизить к обстановке - давать вводную конкретнее -обстановку перед рубежом армии, более точный боевой состав, задачу фронта и соседей, сроки планирования операции, сроки задачи на принятие решения компндармом. тогда все окажутся в более или менее равных (и приближенных к боевым!) условиях.

В будущем все возможно, но в этот раз подробная вводная стала бы шпаргалкой и все приказы были бы похожи, как близнецы.А тек - каждый проявил свою индивидуальность

С уважением, Глеб Бараев