От Андю
К All
Дата 01.10.2003 02:08:33
Рубрики Прочее; Современность;

Несколько сценариев развития Европы, фантазии. :-)) (+)

Приветствую !

Итак, хочу продолжить завязавшийся разговор про Европу, немцев, "братьев по разуму" и пр. Изложу, пожалуй, несколько старых собственных идеек (клянусь, что фантастов/альтернативщиков НЕ читал, и вся ответственность за эту белиберду полностью лежит на мне :-)), а уважаемое сообщество выскажется, если сочтёт нужным.

Сразу скажу, что в "вертикальный/линейный прогресс" Европы я не верю, а думаю, что последующие поколения в "Старой", по крайней мере, Европе будут жить хуже, чем нынешнее. Хуже в смысле "качества жизни", а не её уровня. Не вижу я стимулов для развития, в первую очередь, духовного и интеллектуального, в этом обществе, где первый и важнейший стимул сейчас -- личное материальное благо. Оно, по большому счёту, уже есть, а веры в Бога или "в светлое, доброе, вечное" -- нет, образование откровенно слабое, т.е. судьба "хай-тека" на территории континента под вопросом, эмиграция на континент не прекращается, при этом едут отнюдь и не столько кандидаты наук или программеры из Китая или России, индивидуализм и "индустрия порока" прогрессируют... Т.ч., "полдня XXII века" по-европейски НЕ БУДЕТ. ИМХО. :-) А что будет ?!

1. Самый оптимистичный, как для Европы, так и для России сценарий -- "Европа -- мировой природный парк и музей под открытым небом".

Деградация нарастает, но Европа находит в себе силы :-) и "по мановению волшебной палочки" умудряется решить все свои проблемы демографического плана (т.е., перестаёт вымирать), останавливает поток мигрантов с Юга и успешно ассимилирует уже приехавших, несмотря на крах промышленности "высоких технологий", лишённой как кадров, так и идей, заручается современными средствами военной защиты со стороны САСШ/России/инопланетян (за деньги ? за безъядерный статус ? не знаю :-)), при этом "огараживается" от возможных недружественных соседей более активными и молодыми солдатами с нынешних окраин ЕС -- поляками, румынами, прибалтами...

Сама Европа благоухает : цветущие вечнозелёные парки окружают замки и музеи, наполненные американскими туристами, которым вежливые европейские старички рассказывают о бесконечном культурном пласте континента, электро-велосипедные прогулки разномастной азиатской толпы по историческому центру Парижа недороги и включают в тариф небольшой "французский завтрак", улыбчивые девушки/юноши (и не только) в ресторанах и ... вежливы, обходительны и "всегда готовы", на Лазурном Берегу нудистские (и не только) пляжи пожилых аборигенов из бывшей Германии соседствуют с крытыми пляжами для китайских фукционеров, грязелечебницы в Пиренеях заполнены немолодыми уже и остепенившимися "бригадирами"(с) из России...

Научный Центр, где я писал дисеруху, превращён в сафари-парк для экзотической охоты. Да, да ! Там уже и сейчас полно кабанов и оленей, но к ним добавлены слоны, жирафы, антилопы, крокодилы и обезьяны, что вполне естественно в условиях общего потепления на планете. Последние заняли бывшую столовую (для отдыхающих в парке охотников расширен ресторан в средневековом замке, некогда переданном Центру указом де Голля), и чтобы подстрелить хотя бы одну из них, охотнику надо приложить немало сил и сноровки. Безусловно, все животные являются клонированными, и т.о. можно не опасаться всё ещё силных законов о биоэтике и "Кодекса зелёных", т.к. звери формально не гибнут, а только лишь переходят из одного "тела" в другое, "новое". Последний, всё ещё живой некогда научный сотрудник, г. Дюпон (или его клон ?) работает на входе в парк и с удовольствием фотографируется с приезжающими, демонстрируя им свои усы и фрак с позолоченными пуговицами и знаком атома. Цена фото, кстати, строго оговорена и вполне разумна. При заказе же 14 дневной путёвки, вы можете получить это фото бесплатно, как и 10 патронов к старинной винтовке, взятой здесь же напрокат, или пластиковой голове жирафа ручной работы, в масштабе 1:35 для вашего ребёнка !

Безусловно, живы и процветают старинные европейские промыслы -- виноградники и производство (ручное !, как при Царе Горохе !) оливкового масла, ручной же пошив сверх-дорогой одежды и обуви, строго квотированная ловля с аквалангом морских ежёй в марсельских водах, выдувка стекла в деревушке Эзе, прекрасная парфюмерия и империи казино в Каннах-Нице-Монако-Флоренции и т.д. Немалый доход дают и те, кто только живёт "в стране-сказке" и платит ей налоги, хотя они и трудятся для других стран и империй. Интернет то и транспорт на что ? Одним словом, "гомеостаз или мемориальная стадия развития этноса", прямо по дедушке Л.Н. Гумилёву. ;-)

К чему бы это я всё ?! А к тому, что это почти невероятно, но почему бы и нет ? Таким образом, ИМХО, сфера обслуживания и туризм/индустрия здоровья и развлечений разного сорта, индустрия люкса ("благовония", одежда и аксессуары, еда высочайшего качества, сувениры и пр.), посреднические/консультационные услуги и "плата за проживание" могут прокормить даже много десятков миллионов белых европейцев. При условии "платёжеспособного спроса", конечно. :-) Мне, по крайней мере, такой сценарий представляется наиболее выигрышным, как для самой "старушки" (консервация условий жизни на уровне недалёком от нынешнего), так и для нас, русских (на сухопутной да и любой опасности с Запада можно поставить большой и жирный крест, пусть себе разлагаются). Однозначно, нарисованная мной благостная картина есть некий предел, но к нему можно таки двигаться уже сейчас ! Эй, гг. Ширак и Шрёдер ! :-)

2. Менее оптимистичный, но более реальный сценарий. А ля "Римский или всё новое есть хорошо забытое старое". :-)

Политика культурно-религиозной ассимилиции пришлого населения в Европе провалена (почти наверняка так и будет), а потенции аборигенов практически исчерпаны. Турция вступила в ЕС. :-) Условия жизни среднего европейца (в первую очередь, привычный уклад с нетронутыми цветами на клумбах, низкий уровень криминала и реальная возможность заниматься прибыльным или высокооплачиваемым квалифицированным трудом) деградируют настолько, что возникает ощутимый (и уже таки существующий !) обратный поток настоящих европейских мигрантов -- на Запад, через океан и на Восток, на окраины ЕС и даже в Россию. Т.е., баланс между приезжими из "стран Азии, Африки и Латинской Америки" и их потомками с одной стороны и жизненно активными и молодыми аборигенами с другой постепенно меняется в пользу первых.

Нынешние проблемы и кризисы остаются и усиливаются (а как их решить, если рабочая сила дорога, налоги высоки, а желания учиться/идти вперёд нет ?). Приезжим же Европа ценна только как "кормящий ландшафт", и они не собираются становиться европейцами, а живут оторванными ото всех корней алжирцами, турками, малийцами и пр., являя собой резкий контраст с предыдущими волнами массовой эмиграции XX века -- польской и итальянской -- в ту же Францию, когда эмигранты стремились максимально быстро, уже во втором поколении, стать французами. Постепенно падают препоны, ныне существующие в Европе ("Ура ! Расизм окончательно побеждён !", -- кричат социалисты и зелёные) и потомки эмигрантов, так и не ставшие европейцами, не только уже играют в футбол, но и служат на высоких постах в полиции и армии, выбраны от своих же "племён" в парламент, всё более массово заняты в сложном производстве и в "науке" :-). Они, в отличие же от европейцев, религиозны и ходят, как правило, в мечеть. В этом нет, наверное, ничего плохого, как и в ставшем сейчас модном ношении платков и длинных до пят платьев арабскими девушками, родившимися уже во Франции, но, в любом случае, данное событие будет означать кардинальное изменение того, что принято называть "европейцем" вот уже много столетий.

Дальнейшее развитие событий может быть разным. "Кормящий ландшафт" будет скудеть, т.к. крайне сомнительно такое же рвение к труду и наукам у "новых европейцев", как у тех поколений "бледнолицых", что сделали Европу промышленно-военным центром мира. Стариков же будет всё больше, в т.ч. и стариков "из-за моря", которых дети будут привозить (и уже привозят) к себе. Пособия и пенсии начнут ощутимо скудеть, в т.ч. и из-за понижающегося уровня и качества продукции. Вряд ли это обойдётся без серьёзных социальных кризисов. Что будет -- изменение общей политики или откол/сепаратизм отдельных местностей, как например, Прованса, трудно предположить. Вполне возможно, будут очень серьёзные межконфессиональные столкновения. Нынешняя армия САСШ, состоящяя из "мексиканцев", воюющих под американским флагом, ещё худо бедно выполняет свою роль, и в Ираке, по-моему, был всего один случай, когда некий перец бросил гранату в палатку к своим сослуживцам, но что будет, если этой армии прийдётся "наводить порядок" в Мексике ?! Так и здесь, я не знаю, как поведут себя "французские" Мухтары из состава армии и специальных сил полиции, если вдруг их бросят на усмирение Мухтаров уже "незалежных"...

Что будет с французским ядерным оружием ? Их ПЛАРБы интернируются в Штаты ? :-)) Нужно ли оно будет вообще "новой Европе", когда А-бомба уже есть у современного Пакистана ? Каковы будут связи "новой Европы" со странами Ближнего Востока и Северной Африки ? Какова будет ситуация в Британии ? Насколько быстро наконец всё это произойдёт и на каком уровне насилия остановится ? Бог ведает. Однако, я думаю, что возникновение очень серьёзной и влиятельной мусульманской общины в Европе, когда в 60-миллионной Франции уже только официально проживают 10 миллионов иммигрантов, преимущественно из Северной Африки, и есть уже около 3 миллионов (официально) практикующих мусульман, не за горами.

Опасно ли это России ? Трудно сказать, но я думаю, что не очень. Вряди ли "новая Европа" будет монолитной или жутко агрессивной, и вряд ли она будет представлять собой большую и серьёзную военную силу. Т.ч., я не верю в "набег" на Россию, хоть из Крыма, хоть из-за Буга. Это сейчас, нынешняя Европа совсем не против противопоставить нас и мусульман (в последнем номере RAIDS по поводу неких учений этого года на Украине, типа каких-то там "...Partners", было вдруг написано буквально следующее после описания участия Украины и Турции : "...Участие Украины было не слишком заметным, но славяне всегда противостояли туркам на территории Причерноморья, и это является очень важным фактором на будущее..."), а в описываемой ситуации это вряд ли будет пуктом №1 у "новой Европы".

3. Совсем неоптимистичный, но и наиболее далёкий от реальности (пока, по крайней мере) сценарий -- "Европа превыше всего !" :-/

Это именно то, чего бы я ни в коем случае не хотел увидеть. "Четвёртый Рейх" имеет все шансы создать массу самых тяжёлых проблем, в т.ч. и военного плана, для РФ/СНГ. Как он возникнет ?

Наконец то произойдёт "просыпание" европейцев от "гипокрезии технократии и коммунистов", к чему так давно призывают крайне правые. :-/ Возможно, это спасёт европейскую промышленность и стиль жизни, и решит на время некоторые имеющиеся проблемы (в форме полицейского государства). Возможно...

Вряд ли это произойдёт во Франции, из крупных держав наиболее слабое звено, по-моему, -- это, увы, Германия, настойчиво пусть и неявно "будимая" реваншистами. А м.б. возникновение первой крайней диктатуры с открытыми агрессивно-националистическими лозунгами произойдёт при возможной суверинизации страны Басков или Корсики. Бог знает, однако, процесс имеет некоторые шансы на успех, особенно учитывая то, что "стрём" бледнолицых перед возникающими сейчас проблемами отнюдь не пренебрежим, и Ле Пен занял таки 2-е место в первом туре президентских выборов этого года. Решить их, эти проблемы, "старым добрым" методом, может вдруг показаться заманчивым, несмотря на всю историю послевоенной откровенно и подчёркнуто анти-гитлеровской как демократии, так и демагогии.

Если же это случится, не дай Бог, у нас есть все шансы встретить очередных "мотоциклистов в Химках"(с) и я боюсь, что на этот раз результат будет плачевным. Одно меня радует -- я считаю данный вариант пока самым невероятным. :-)

Спасибо всем дочитавшим мою писанину до конца. Уф, устал набивать. Прошу прощения, и заранее благодарен за любые вежливые отклики. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От reinis
К Андю (01.10.2003 02:08:33)
Дата 01.10.2003 16:11:33

насколько я знаком со староявропидами (а мы даже породнились)

То отношение к ЕС довольно неоднозначное. Да и массовые настроения тоже. Вот есть респектабельний адвокат, португалец, которий бы хотел просто убыть всех украинцев (они там в роли гастарбаитеров). Северные европеицы (типа финны) тоже страшно шокированны Евросоюзом, там даже акции граждансково неповиновения и боикота проишодят (боикотируют южноевропеиские бренды). Я думаю в итоге будет не одна большая а несколько европ - Средиземенорйе, Норландия и так далее :)
От Denis23
К reinis (01.10.2003 16:11:33)
Дата 02.10.2003 12:43:44

А кто будет Мордором? (-)
От БТ-7А
К Андю (01.10.2003 02:08:33)
Дата 01.10.2003 12:53:35

Re: Несколько сценариев...

Всем, здравствуйте!
есть другой сценарий - грубый и кровавый.
Нынешний ЕС долго не просуществует,также как и евро. Дело дойдет до взаимных претензий - типа как в деревне на единственной улице, начнутся всякие локальные конфликтики. Кончится все после крови новым торговым и житейским союзом стран,живущих вокруг Средиземного моря, включая в том числе Россиию или что от нее к тому моменту останется. По прогнозам, мы еще доживем до этого:).
Вопрос, стоит ли доживать до новой большой крови?:(
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Esq
К БТ-7А (01.10.2003 12:53:35)
Дата 01.10.2003 13:07:50

Rе: Несколько сценариев...

> Кончится все после крови новым торговым и житейским союзом стран,живущих вокруг Средиземного моря, включая в том числе Россиию или что от нее к тому моменту останется. По прогнозам, мы еще доживем до этого:).

А на каком берегу Средиземного моря эта Россия будет? Сектор Газа?
От БТ-7А
К Esq (01.10.2003 13:07:50)
Дата 01.10.2003 13:12:54

Re: Rе: Несколько

Всем, здравствуйте!

>А на каком берегу Средиземного моря эта Россия будет? Сектор Газа?
что будет в секторе Газа, это отдельная и очень печальная история:(
Имелось ввиду, что Средиземноморье, включая в том числе Черное и Азовское моря, т.е.Румыния,Болгария,Украина, Россия, Грузия и Турция тоже войдут в этот союз, как и страны Северной Африки.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Андю
К БТ-7А (01.10.2003 13:12:54)
Дата 01.10.2003 18:59:22

Блин, союз невесёлый, что и говорить, даже смайлы ставить не буду. (-)
От БТ-7А
К Андю (01.10.2003 18:59:22)
Дата 01.10.2003 20:56:55

а на большее претендовать уже некому и некогда (-)
От Marat
К Андю (01.10.2003 18:59:22)
Дата 01.10.2003 20:09:28

было такое уже вроде бы - Пакс Романиа звалося - только кто

Здравствуйте!

...будет функции Рима исполнять? :)

C уважением, Марат
От Андю
К Marat (01.10.2003 20:09:28)
Дата 01.10.2003 20:17:49

Румыны конечно ! Как его прямые наследники ! :-))))) (-)
От Marat
К Андю (01.10.2003 20:17:49)
Дата 01.10.2003 20:40:26

аха щас - москали против будуть :-)))))

Здравствуйте!

... а как же быть с "Москва третий Рим"?

C уважением, Марат
От Nicky
К Андю (01.10.2003 02:08:33)
Дата 01.10.2003 12:26:31

У Вас того, франкоцентричный сценарий очень :)))

Я честно говоря Европу плохо очень знаю но как то вариант 1 для немцев мне кажется куда менее реальным чем для французов. У них даже иммигранты IMHO получше, все же турок это не алжирец или малиец :)))
От Андю
К Nicky (01.10.2003 12:26:31)
Дата 01.10.2003 12:41:06

Как сказать. Кто то же должен подметать все эти парки и ремонтировать технику?:) (-)
От Мелхиседек
К Андю (01.10.2003 02:08:33)
Дата 01.10.2003 10:04:41

и ещё один вариант

Европейскийские националисты обьединяются (во Франции это кажется Ли Пен, и как его там) против иммиграндов.
Общечеловеческие ценности выходят из моды и над над старушкой Европой реет знамя ЕС со свастикой.
От Андю
К Мелхиседек (01.10.2003 10:04:41)
Дата 01.10.2003 12:21:22

Это оооочень медленный процесс, видя общее настроение масс сейчас. (+)

Приветствую !

>Европейскийские националисты обьединяются (во Франции это кажется Ли Пен, и как его там) против иммиграндов.

Ну и что ? Их поддержка пока незначительна и переменчива (первый тур выборов это таки не второй).

Другое дело, что я наспех пропустил действительно реальный вариант (спасибо ув. SerP-M), когда и при выходе мусульманской общины в Европе на "широкую политическую дорогу" возможны расколы и образования отдельных анклавов "бледнолицых" с крайне агрессивными режимами.

>Общечеловеческие ценности выходят из моды и над над старушкой Европой реет знамя ЕС со свастикой.

Для этого должно утечь так много воды, что либо ишак умрёт (белые полностью выродятся/разъедутся), либо падишах (Европа зачахнет чисто экономически, не выдержав соревнования с другими странами, НЕ имеющими основной массы рабочей силы из стран Африки, и станет нам не страшна).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Passenger
К Андю (01.10.2003 02:08:33)
Дата 01.10.2003 09:46:40

Вы недооценили два фактора(+)

1)Мощь финансового капитала. Например, производство основных видов промышленной продукции (не говоря о с/х) в Китае в несколько раз больше практически по любым видам продукции, а по ВНП Китай всего лишь равен Вашей Франции (может уже немного больше :-)). Разница именно в финансовом капитале.
2)А теперь чисто духовные ценности. Возьмем Нобелевские премии. Возьмем только по естественным наукам. Даже согласимся с критерием Сержа Ленга о том, что треть Нобелевских премий - это гениальные открытия, за вторую треть можно было давать, а можно не давать, а последняя треть - это вечный позор для Нобелевского комитета. Европа примерно 70% всех Нобелевских премий имеет, из них треть - это гениальные открытия

Единственно, что вызывает смех - это военная мощь Европы. Не говоря уже о дяде Сэме, даже нынешняя Россия может раздавить всю Европу за несколько суток :-). Но Европе никто не может угрожать по определентю :-)

Такова моя пассажирская точка зрения.
Passenger
От Андю
К Passenger (01.10.2003 09:46:40)
Дата 01.10.2003 12:31:49

Как сказать. :-) (+)

Приветствую !

>1)Мощь финансового капитала. Например, производство основных видов промышленной продукции (не говоря о с/х) в Китае в несколько раз больше практически по любым видам продукции, а по ВНП Китай всего лишь равен Вашей Франции (может уже немного больше :-)). Разница именно в финансовом капитале.

Я плохо понимаю, что такое в данном случае есть "финасовый капитал", но экспорт предметов люкса и с/х продукции (тоже класса люкс, фактически) у французов уступает только экспорту продукции авиа-космоса. И это отнюдь не мало ! Не говоря про внутренний рынок, несравнимый по ценам и предложению с китайским (как я предполагаю). :-)

>2)А теперь чисто духовные ценности. Возьмем Нобелевские премии. Возьмем только по естественным наукам. Даже согласимся с критерием Сержа Ленга о том, что треть Нобелевских премий - это гениальные открытия, за вторую треть можно было давать, а можно не давать, а последняя треть - это вечный позор для Нобелевского комитета. Европа примерно 70% всех Нобелевских премий имеет, из них треть - это гениальные открытия

ИМХО простое -- нобеливки например по физике есть чистое внутриевропейское политиканство. Они имели ещё какой-то смысл пару десятилетий назад (скорее даже больше), но сейчас выродились до смешного уровня, когда премии даются тем же евро-"учёным" либо за плагиат неевропейских открытий, либо за совершеннейшую лабуду, неподтверждаемую затем экспериментом.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Esq
К Андю (01.10.2003 12:31:49)
Дата 01.10.2003 12:44:37

Rе: Как сказать. :-)

>ИМХО простое -- нобеливки например по физике есть чистое внутриевропейское политиканство. Они имели ещё какой-то смысл пару десятилетий назад (скорее даже больше), но сейчас выродились до смешного уровня, когда премии даются тем же евро-"учёным" либо за плагиат неевропейских открытий, либо за совершеннейшую лабуду, неподтверждаемую затем экспериментом.

Огласите весь список, пожалуйста.
От Андю
К Esq (01.10.2003 12:44:37)
Дата 01.10.2003 12:49:03

Пример первого -- нобелевка френча за русские "атомные часы", второе -- К. Рубиа (-)
От Esq
К Андю (01.10.2003 12:49:03)
Дата 01.10.2003 13:05:10

Про К.Рубиа поподробней, если можно. (-)
От Андю
К Esq (01.10.2003 13:05:10)
Дата 01.10.2003 18:56:55

Это офф-топик, но скажу, что знаю. (+)

Приветствую !

По-моему, он получил премию уже будучи директором ЦЕРНа. Получил её за открытие некоей экзотической частицы/взаимодействия, обнаружить/подтвердить которую/которое после его "работ" сразу не удалось. И по слухам, главным в получении премии были : его "административный ресурс", итальянские корни и жуткая пробивная сила.

Т.к., я сам лично с "папой Карло" сталкивался по своей уже тематике (подкритические ядерные реакторы-выжигатели), то могу вполне этому поверить -- выдать "нЕчто" за "что-то" и развести вокруг гигантский хоровод политиканов "от физики" и масс-медиа ему вполне по силам. В этом его истинный талант ! :-)) ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Esq
К Андю (01.10.2003 18:56:55)
Дата 01.10.2003 19:16:28

Ре: Это офф-топик,...

>По-моему, он получил премию уже будучи директором ЦЕРНа. Получил её за открытие некоей экзотической частицы/взаимодействия, обнаружить/подтвердить которую/которое после его "работ" сразу не удалось. И по слухам, главным в получении премии были : его "административный ресурс", итальянские корни и <б>жуткая пробивная сила.

Я знаком с некоторыми Нобелевскими лауреатами и все они имеют жуткую пробивную силу. Что касается "частицы", то она была открыта весьма надежно, а "сразу подтвердить" было невозможно, т.к. експериментальная установка Рубиа была уникальной и дорогой, другой такой тогда не было.

По-моему, Рубиа справедливо получил премию за свое <б> великое открытие.
От Андю
К Esq (01.10.2003 19:16:28)
Дата 01.10.2003 19:50:24

Ре: Это офф-топик,...

Приветствую !

>По-моему, Рубиа справедливо получил премию за свое великое открытие.

Позвольте не согласиться даже в этом случае -- тогда "новелевку" надо бавать создателям установки. Иначе, получается как у Копперфильда -- вся слава ему, болезному, а безимянных немецких инженеров, обеспечивающих все эти "чудеса" никто и не знает. :-/

Да и уровень открытия лауреата Капицы, например, и "уровень" лауреатства Рубиа я бы даже сравнивать не стал. Измельчало-с.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Esq
К Андю (01.10.2003 19:50:24)
Дата 01.10.2003 21:42:55

Rе: Это офф-топик,...

>>По-моему, Рубиа справедливо получил премию за свое великое открытие.
>
>Позвольте не согласиться даже в этом случае -- тогда "новелевку" надо бавать создателям установки. Иначе, получается как у Копперфильда -- вся слава ему, болезному, а безимянных немецких инженеров, обеспечивающих все эти "чудеса" никто и не знает. :-/

>Да и уровень открытия лауреата Капицы, например, и "уровень" лауреатства Рубиа я бы даже сравнивать не стал. Измельчало-с.

Вот мои рассуждения.
1. За открытие промежуточных бозонов Нобелевскую премию надо дать? -- Да.
2. Кому ее дать? -- Карло Руббиа.

Что тут неверно?

А "за чудеса" вторую половину этой премии получил спец по ускорителям, придумавший как обеспечить необходимые условия эксперимента. "Безымянные немецкие инженеры" работали за зарплату, и, в общем, ничего такого сверxьестественного тут не изобрели.
От Андю
К Esq (01.10.2003 21:42:55)
Дата 02.10.2003 02:31:59

Re: Rе: Это

Приветствую !

>Вот мои рассуждения.
>1. За открытие промежуточных бозонов Нобелевскую премию надо дать? -- Да.

Нобелевскую премию (так повелось) принято давать за выдающиеся открытия. Это было чем то чрезвычайно великим, основополагающим, "совершенно немыслимым ещё вчера" ? Я думаю, что нет. Потому что достаточно мелко в сравнении с тем, за что давали премию раньше.

>2. Кому ее дать? -- Карло Руббиа.

Директору ЦЕРНа ? :-) У нас тоже, бывало, секретари парткома докторские защищали...

>Что тут неверно?

Это ваша логика, у меня своя.

Я работал, повторюсь, по проекту, похожий на который делали Рубиа и его команда. И я накопил ОЧЕНЬ большой заряд критики, как на уровень их квалификации, так и на качество "научной продукции", которую они поставляли. Извините, если у меня происходит некоторая проекция моего личного опыта. :-)

>А "за чудеса" вторую половину этой премии получил спец по ускорителям, придумавший как обеспечить необходимые условия эксперимента.

Это радует, спасибо за инфу.

>"Безымянные немецкие инженеры" работали за зарплату, и, в общем, ничего такого сверxьестественного тут не изобрели.

ИМХО, "папа Карло" трудился тоже далеко не за бесплатно. Учитывая и то, что налоги работники ЦЕРНа не платят, насколько я знаю. :-)) А с финалом вашей фразы я совершенно согласен !

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От xab
К Passenger (01.10.2003 09:46:40)
Дата 01.10.2003 10:11:53

Re: Вы недооценили...

>1)Мощь финансового капитала. Например, производство основных видов промышленной продукции (не говоря о с/х) в Китае в несколько раз больше практически по любым видам продукции, а по ВНП Китай всего лишь равен Вашей Франции (может уже немного больше :-)). Разница именно в финансовом капитале.

Что вы понимаете под основными видами продукции.
Назовите отрасли машиностроения и прборостроения в которых у китая сильные позиции.
Да США свой рынок защищали от европейской стали а не от китайской.
Да и продукты в Россию поставляются в основном из Европы.
Пока Китай лидирует только в ширпотребе.

С уважением XAB.
От Passenger
К xab (01.10.2003 10:11:53)
Дата 01.10.2003 10:55:27

Можете посмотреть статистические данные на официозе(+)

http://www.stats.gov.cn/english/statisticaldata/index.htm

Конечно, нужно дать поправку на качество, но количественно Китай намного больше дает продукции, чем Франция.
Что, конечно, не исключает, что в некоторых отраслях (авиастроение, например) Китаю до Франции еще идти и идти.
Так что Франция намного бы отставала бы от Китая, если бы не финансовый капитал.


>Что вы понимаете под основными видами продукции.
>Назовите отрасли машиностроения и прборостроения в которых у китая сильные позиции.
>Да США свой рынок защищали от европейской стали а не от китайской.
>Да и продукты в Россию поставляются в основном из Европы.
>Пока Китай лидирует только в ширпотребе.

>С уважением XAB.
От SerP-M
К Андю (01.10.2003 02:08:33)
Дата 01.10.2003 03:06:15

Доп. инфо по Европе и Штатам: два свежайших кусочка жареного (вчерашнее CNN) (+)

Приветствую!

Интересные варианты вы тут представили, Андрей! Я, со своей стороны, все же не исключаю возможности европейского "ренессанса" (политического и промышленного) с националистическим (обще-европейским, но от этого не менее агрессивным) уклоном. Дело в том, что тенденции последних лет вроде говорят о том, что у Европы наконец-то появиля шанс реально начать политико-экономическую интеграцию. Звучит парадоксально, но это следствие развала СССР: отпала необходимость "соразмерять поступь" - и вдруг активизировались центростремительные, а не центробежные процессы. Впрочем, в мировой истории парадоксов много уже было. Идет активное слияние капиталов (вот,например, сегодняшний пример с ЭйрФранс - он уже далеко не первый). Ну, общая валюта укрепляется. Думаю, если они еще смогут выработать согласованную политику по иммиграционному вопросу, то вполне смогут стать с амостоятельным центром силы. Вопрос мучительный только в том, останется ли это на уровне "Соединенных Штатов Европы", или все же скатится к "Четвертому Рейху". Для России разница принципиальная.
В заключение, парочка СОВСЕМ свежих статистических фактов из США (вчера по СиЭнЭн было):
1. По сравнению с 2000 годом в 2002 понизился в АБСОЛЮТНОМ долларовом выражении средний доход на семью - примерно до 40 тыс.200 долларов (кажется, с 42 тысяч в 2000 году).

2. Данные большого опроса населения: 60% опрошенных женщин и 45% опрошенных мужчик заявили, ЧТО НЕ ИМЕЛИ СЕКСУАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ТЕЧЕНИЕ ПОСЛЕДНИХ 6 МЕСЯЦЕВ!!!! Имеются в виду все контакты, включая брачные. Детей в опрос не включали. Учитывая то, что черные и мексы этим занимаются очень регулярно, то на долю белого населения остается совсем ничего даже с учетом старичков и старушек... ИМХО, причина - совершенно нефизиологичный (слишком высокий!) темп жизни, когда человек полностью выматывается на работе. Понятно теперь, почему этой мясокрутке нужны постоянные вливания "свежей крови" иммигрантов... Представьте теперь демографические последствия.... Модераторы! Не сочтите за хохму - статистика реальная, и может очень даже иметь суровые военно-политические последствия..

Сергей М.
От KGBMan
К SerP-M (01.10.2003 03:06:15)
Дата 01.10.2003 19:47:55

Re: Доп. инфо...

>2. Данные большого опроса населения: 60% опрошенных женщин и 45% опрошенных мужчик заявили, ЧТО НЕ ИМЕЛИ СЕКСУАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ТЕЧЕНИЕ ПОСЛЕДНИХ 6 МЕСЯЦЕВ!!!! Имеются в виду все контакты, включая брачные. Детей в опрос не включали. Учитывая то, что черные и мексы этим занимаются очень регулярно, то на долю белого населения остается совсем ничего даже с учетом старичков и старушек...

Странный опрос и странный вывод. А если посмотреть вокруг, то у каждой белой семьи, как минимум, два ребенка....
От Kadet
К SerP-M (01.10.2003 03:06:15)
Дата 01.10.2003 19:27:48

Ре: Доп. инфо по Европе и Штатам: два свежайших кусочка жареного (вчерашнее ЦНН)

>2. Данные большого опроса населения: 60% опрошенных женщин и 45% опрошенных мужчик заявили, ЧТО НЕ ИМЕЛИ СЕКСУАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ТЕЧЕНИЕ ПОСЛЕДНИХ 6 МЕСЯЦЕВ!!!!

Хотелось бы ссылку, однако...

>Имеются в виду все контакты, включая брачные. Детей в опрос не включали. Учитывая то, что черные и мексы этим занимаются очень регулярно,

Опять-же, хотелось бы ссылку а то очень голословное утверждение получается.
От SerP-M
К Kadet (01.10.2003 19:27:48)
Дата 01.10.2003 21:09:29

CNN, 09-29-03, строка внизу экрана плюс голосовое сообщение (+)

Приветствую!

Собственно, я и написал, потому что уж очень инфа странная. Возможно, что-то там осталось "за кадром" голосового сообщения, которое было всего из двух предложений. Так что можете возмущаться на меня за попытку объяснить (если не согласны), но не за источник. Често говоря, я до сих пор не пытался искать аналоги их телевизионных 30-минуток в сети. Наверняка, должны быть. Попробуйте расследовать - мне тоже будет интересно. А я был в командировке 3 недели - теперь пытаюсь разобраться с тем, что на работе накопилось... Не до того.
Слышал и видел я эту инфу 29 сентября.
А про абсолютное снижение годового дохода на семью было на день раньше - 28 сентября.
Короче - дерзайте. Не думаю, что я мог что-нибудь не так понять: там негде ошибиться было - уж больно сообщение короткое (плюс строчка).

Сергей М.
От Kadet
К SerP-M (01.10.2003 21:09:29)
Дата 01.10.2003 22:05:26

Ре: ЦНН, 09-29-03, строка внизу экрана плюс голосовое сообщение

>Собственно, я и написал, потому что уж очень инфа странная. Возможно, что-то там осталось "за кадром" голосового сообщения, которое было всего из двух предложений. Так что можете возмущаться на меня за попытку объяснить (если не согласны), но не за источник. Често говоря, я до сих пор не пытался искать аналоги их телевизионных 30-минуток в сети. Наверняка, должны быть. Попробуйте расследовать - мне тоже будет интересно.

Неглубоко покопавшись в сети нашел немного интересной информации:
http://www.virginia.edu/insideuva/textonlyarchive/95-11-17/2.txt

http://www.durex.com/template/global_sex2001_freq.htm
От SerP-M
К Kadet (01.10.2003 22:05:26)
Дата 01.10.2003 22:18:46

Как и было сказано по поводу доходов: все очень зависит от источника инфы (+)

Приветствую!

>Неглубоко покопавшись в сети нашел немного интересной информации:
> http://www.virginia.edu/insideuva/textonlyarchive/95-11-17/2.txt
+++++++++++++++++++
Интересно. Но 1995 год - это уже почти 10-летней давности данные.
> http://www.durex.com/template/global_sex2001_freq.htm
++++++++++++
Тоже интересно. Однако, данные очень странные: такой отрыв Штатов я мог бы объяснить только тем, что включено непропорционально много "майноритиз". Альтернативно: неправильно составленный сёрвеу, где народ в разных странах отвечает на те же вопросы с разной степенью правдивости (очень уж тема деликатная). Хитро составленный вопросник должен маскировать деликатные вопросы и дублировать их в разных формах, плюс должны быть специальные вопросы - тест на правдивость (такие же щекотливые, чтобы увидеть отклонения).

Так или иначе, это все к той инфе, которую я по ТВ слышал, отношения не имеет. Интересно было бы найти "первичку", которую использовало СиЭнЭн.

Сергей М.
От Kadet
К SerP-M (01.10.2003 22:18:46)
Дата 01.10.2003 22:26:19

Ре: Как и...


>Тоже интересно. Однако, данные очень странные: такой отрыв Штатов я мог бы объяснить только тем, что включено непропорционально много "майноритиз".

А в первой ссылке прямо таки написанно что раса роли не играет, как и образование и професия. А вообще хрен в этом деле разберешся, вот педофил Кинси высосал из пальца полную чуш ь и расписал по всем правилам, а его 40 лет считали авторитетом, только недавно разоблачили.
От bankir
К SerP-M (01.10.2003 21:09:29)
Дата 01.10.2003 21:29:58

Ре: ЦНН, 09-29-03, строка внизу экрана плюс голосовое сообщение

Приветствую!

Странно - вот официальные данные



...а вот динамика их же....
От SerP-M
К bankir (01.10.2003 21:29:58)
Дата 01.10.2003 21:38:53

А можно немного поподробнее??? (+)

Приветствую!

1. По первому графику: тождественен ли индекс душевому доходу или с какими "модификациями". Далее, если тождественен, то объяснить СиЭнЭновскую инфу трудно, даже если принять, что больше народу зарегистрировались официально (все равно ведь суммироваться должно!!).
2. что есть 2й график??? Как я понимаю, точка "0" - произвольная. А если это годовой доход на семью, то по сравнению с максимумом 2000 года (см. график) снижение налицо.
С.М.
От bankir
К SerP-M (01.10.2003 21:38:53)
Дата 01.10.2003 21:50:35

Ре: А можно...

>Приветствую!

>1. По первому графику: тождественен ли индекс душевому доходу или с какими "модификациями". Далее, если тождественен, то объяснить СиЭнЭновскую инфу трудно, даже если принять, что больше народу зарегистрировались официально (все равно ведь суммироваться должно!!).

Ето суммарный подушный доход - т.е. надо делить на население (то которое платит налоги - "подснежников" не считаем). Выражен в текуших долларах, но ето фигня, поскольку инфляция за последнее время невелика. Однако, в индекс включены доходы от инвестиций и переоценки вашей собственности, так что, если у вас есть дом, то графику етому ползти и ползти вверх...


>2. что есть 2й график??? Как я понимаю, точка "0" - произвольная. А если это годовой доход на семью, то по сравнению с максимумом 2000 года (см. график) снижение налицо.

ето помесячное изменение первого графика в процентах
От SerP-M
К bankir (01.10.2003 21:50:35)
Дата 01.10.2003 21:58:05

Как я и думал - разные методики подсчета :-))) (+)

Приветствую!

>>1. По первому графику: тождественен ли индекс душевому доходу или с какими "модификациями". Далее, если тождественен, то объяснить СиЭнЭновскую инфу трудно, даже если принять, что больше народу зарегистрировались официально (все равно ведь суммироваться должно!!).
>
>Ето суммарный подушный доход - т.е. надо делить на население (то которое платит налоги - "подснежников" не считаем). Выражен в текуших долларах, но ето фигня, поскольку инфляция за последнее время невелика. Однако, в индекс включены доходы от инвестиций и переоценки вашей собственности, так что, если у вас есть дом, то графику етому ползти и ползти вверх...
+++++++++++++++++++++++++
Я так предполагаю, что какие-то из этих компонентов, в том числе "аппрешиайшен" недвижимости и/или инвестиции в расчеты официального "ценсуса" (переписи) не входят. Иначе не объяснить. А СиЭнЭн ссылалось на ценсус. Кстати!!!! В ДАННЫЕ ПЕРЕПИСИ "ПОДСНЕЖНИКИ" (т.е., нелегалы, которые за кэш работают) КАК РАЗ ВКЛЮЧЕНЫ!!! Вот вам и причина разночтений. Кстати, считаю, что включать их - ПРАВИЛЬНО: будь они хоть трижды нелегалы, но они часть экономической жизни страны. Отделять эту компоненту - это лукавая статистика!!!

Сергей М.
От S.Chaban
К SerP-M (01.10.2003 03:06:15)
Дата 01.10.2003 03:14:35

Ре: Доп. инфо по Европе и Штатам: два свежайших кусочка жареного (вчерашнее ЦНН)

Привет!
> Вопрос мучительный только в том, останется ли это на уровне "Соединенных Штатов Европы", или все же скатится к "Четвертому Рейху". Для России разница принципиальная.

Все-таки, какие обьективные факторы могут заставить Европу скатится к "Четвертому Рейху"?

С уважением.
От объект 925
К S.Chaban (01.10.2003 03:14:35)
Дата 01.10.2003 18:54:18

Ре: Доп. инфо...

>Все-таки, какие обьективные факторы могут заставить Европу скатится к "Четвертому Рейху"?
+++
Економика. Пока что прогноз плохой.

Алеxей
От SerP-M
К S.Chaban (01.10.2003 03:14:35)
Дата 01.10.2003 03:26:57

Объективных факторов два (+)

Приветствую!

Две составляющие.

1. Наличие этой самой мусульманской иммиграции в "промышленных масштабах". Тут два варианта. Если "объединенная Европа" станет агрессивна по отношению к иммигрантам, то это вызовет довольно продолжительные межрасовые разборки. При наличии политической воли и приличной экономики, всегда победит "точка зрения", поддержанная государством. Ну а после приведения мусульман "к ногтю", останется тренированный аппарат подавления и соотвествующее настроение в обществе. Альтернатива - "мягкое" врастание мусульманской иммиграции в общество - не исключает наблюдаемой сейчас стратификации по доходу и культуре. Плюс - плодятся они, как суслики. Значит, неизбежно нарастание межрасовых пролтиворечий - в этом случае уже с агрессией со стороны бедных муслимов. Куда их девать??? Самое простое - послать куда-нибудь подальше воевать за европейский Рейх.

2. Говоря по-простому, европейцы слишком долго не воевали, память поколений ослабилась. А потому качнуться в сторону милитаризма - уже почти готовы...

Убедительно прошу заметить, что я совсем не настаиваю на том, что эти варианты осуществлятся: есть МНОГО объективных факторов, которые и в другую сторону тянут. так что посмотрим.

С уважением,
Сергей М.
От S.Chaban
К Андю (01.10.2003 02:08:33)
Дата 01.10.2003 02:58:21

Re: Несколько сценариев...

Привет!

1. Вы забыли о СЯС России. Пока они есть, мотоциклисты в Химках будут только свои
2. Европе -- да и Штатам Россия нужна. Не как провинция (слишком много денег вкладывать тогда надо) а именно независимя.
3. Конфликт идет не Европа -- Азия а внутриазиатский. На глобальном уровне -- светские мусульмане против фанатиков. Мой взгляд на это, может немного поверхностный, но... Ислам моложе Христианства на лет 600. Вернитесь в европейской цивилизации на 600 лет назад и увидите что ХIV век -- начало Ренесанса, то есть, светская жизнь начала выбиватся из-под религиозной.
4. Американцев в этот конфликт ВТЯНУЛИ. Не бомбанули бы ВТЦ, до сих пор бы были слышны завывания о мягкотелых амерах... Ну а они уже потянули и Европу за собой.
5. Не надо боятся емигрантов(арабов), даже во Франции. Они концентрируются только в очень крупных городах. И они всегда будут меньшинством, то есть своих целей смогут достигать только в союзе с другими меньшинствами. Но власть сами не захватят...
6. Не надо недооценивать самих европейцев. Не такие уж они и беззащитные и изнеженые...

С уважением.
От А.Никольский
К S.Chaban (01.10.2003 02:58:21)
Дата 01.10.2003 10:06:42

Это да!!!!!!

>>6. Не надо недооценивать самих европейцев. Не такие уж они и беззащитные и изнеженые...
+++++++
немецкий политолог "руссконемецкого происхождени" Александр Рар (недавно бы в Москве на сборище отделов планирования МИД РФ, ФРГ и Франции) сказал, что "если ислам в Европе интегрировать не удастся символом чего станут серьезные теракты, то реакция европейцев будет гораздо жестче, чем то, что есть в России."
От Андю
К А.Никольский (01.10.2003 10:06:42)
Дата 01.10.2003 12:10:46

Это вчерашний день. (+)

Приветствую !

И это уже не получилось, и я почти уверен, что исламисты поумнее давно уже взяли курс на своё легальное вхождение в политику и создание условий для необратимости как исламизации, так и своего присутствия, как нового, не ассимилированного, элемента в европейских реалиях.

Например, на последних муниципальных выборах в Тулузе лишь немного (или подтасовка ?) нехватило некоему а ля "народному фронту", созданному вокруг популярной арабской рэп-групёхи "Зельда", победить. М.б., ув. Licorne знает эту историю получше.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Роман Алымов
К Андю (01.10.2003 12:10:46)
Дата 01.10.2003 13:01:34

Кто такие "исламисты поумнее"? (+)

Доброе время суток!
>И это уже не получилось, и я почти уверен, что исламисты поумнее давно уже взяли курс на своё легальное вхождение в политику и создание условий для необратимости как исламизации, так и своего присутствия, как нового, не ассимилированного, элемента в европейских реалиях.
 ****** Если они начнут так делать, то они уже не исламисты, а политики, цель которых - просто пропихивание себя любимых поближе к власти. И когда они до неё доберутся - ничего не изменится, они не для того к власти пробиваются чтобы себе жизнь осложнять потом.

С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (01.10.2003 13:01:34)
Дата 01.10.2003 18:50:04

Это те кто бреют бороды, но дело своё туго знают. И бабки для них не главное. (-)